radio Madrid enfermedad, síndrome, intestino irritable, alteración psíquica, paciente, fibra, estreñimiento, gases, tumor, cirugía, pierna, tendón, peroneo, vista, cataratas, operación, láser, caída, traumatismo, región glútea, flúor, hueso, vitamina, pecho, secreción mamaria, cólico nefrítico, riñón, posición de los pies, prótesis, cadera, gota, mancha en la piel, soplo varón, médico internista, edad desconocida varón, médico, director del programa, c.44 años varón, pediatra, edad desconocida varón, cirujano, edad desconocida mujer, coordinadora del programa, edad desconocida varón, traumatólogo, edad desconocida Speaks twice, was not in original speaker list. May be a new speaker or a misprint for one of the existing speakers. ECI varón, oyente, edad desconocida varón, oyente, edad desconocida varón, oyente, edad desconocida mujer, oyente, edad desconocida varón, estudiante de odontología, oyente, edad desconocida mujer, oyente, edad desconocida varón, oyente, 28 años

Eh... refiere... dos síntomas fundamentales, que son meteorismo y estreñimiento pertinaz, eh... imagino que... los médicos que le han visto l<(e)> habrán realizado un estudio... en este sentido, del aparato digestivo, en el sentido de descartar cualquier problema que condicione... el estreñimiento, es decir, que... dificulte el tránsito intestinal y... y, probablemente, si esto es así, eh... el... el... el diagnóstico más probable sería el de "síndrome de intestino irritable", eh... ma... eh... entidad que se manifiesta fundamentalmente pues por alteración del tránsito intestinal, molestias abdominales y meteorismo intermitente. Eh... en este sentido... Y como es psicosomática, ¿no? Evidentemente, ésta es una enfermedad eh... sin alteración orgánica del tracto digestivo; fundamentalmente lo que se produce es una alteración de la motilidad del... mismo y suele estar asociada a distintas alteraciones de la esfera psíquica, fundamentalmente ansiedad crónica, como aparentemente... Sí... ... este paciente parece que tiene, eh... por su forma de hablar cuando exponía su caso. Claro. En este sentido, es necesario tratar su estado de ansiedad crónico y además de eso eh... utilizar algunas medidas dietéticas eh... fu... que fundamentalmente consisten en eh... el aporte de suplementos de fibra en cantidad suficiente. Eh... una mala medida que ha referido este... enfermo en cuanto al tratamiento que ha utiliza<(d)>o en distintas ocasiones es eh... la administración de laxantes, puesto que la administración continuada de laxantes lo que produce es una atonía intestinal y agrava el estreñimiento eh... produciendo, es decir, agravando eh... el... síntoma que se quiere corregir. Por lo tanto, debe de tomar mucha fibra, debe de ponerse en manos de un solo médico... quizás en estos casos, es decir, el síndrome de intestino irritable, cuando eh... intervienen muchos médicos eh... y se hacen múltiples exploraciones, lo que se hace con el paciente es crearle una gran incertidumbre y agravar el estado de ansiedad que suele asociarse, y... utilizar eh... algún ansiolítico en dosis pequeñas y durante un tiempo no excesivamente prolongado. Perfecto, doctor Fernando Martín. El... doctor Eduardo Junco, como pediatra, ¿constata que los niños tienen muchos gases, a la vez... de vez en cuando, que consultan por eso las madres? Pues es un síntoma relativamente frecuente. De hecho, los gases, en... en la época primera de la vida, cuando el niño es un lactante, durante los primeros meses, es un síntoma... al cual las madres muchas veces achacan el llanto... nocturno de los niños y la intranquilidad de los niños, aduciendo a que la mala digestión es la causa de ello. En ocasiones están equivocadas, porque muchas veces son otros problemas los que inducen el su... el llanto del niño... Y luego, cuando son más mayorcitos, pues efectivamente, si existe un estreñimiento por una alimentación inadecuada, por una escasez de... de fibras en la dieta, por ausencia de ejercicio físico, por una dieta muy monótona, pues también pueden ser causa eh... los gases de molestias digestivas. Claro. El doctor Antonio... Sierra, como cirujano, ¿ha comprobado en algunos casos que alguien que tenía síndrome de intestino irritable, lo que llamamos comúnmente "colon irritable", al hacerle una colonoscopia, eh... se ha detectado un cáncer... colorectal o un cáncer de sigma? ¿Lo ha comprioba<(d)>o alguna vez, que... lo que está etiqueta<(d)>o a veces de colon irritable acaba siendo o... diagnosticándose un cáncer? Bueno, el colon irritable no tiene fisiopatológicamente... ninguna base para que pueda dar cáncer, pero muchas veces coexiste con cáncer. Por eso, como ya ha dicho bien el doctor Martín, en todos casos de alteraciones de este tipo es indispensable eh... la exploración radiológica y endoscopia, para descartar si es un proceso exclusivamente eh... neurofisiológico, o si ese tema, además, añade otra patología orgánica. (...) Eh... no es que esté tampoco preocupa<(d)>o, ¿no? pero como tumores y cosas de estas no... no gustan a nadie, pues m<(e)> ha entera<(d)>o un poquitín y he leído sobre tumores de piel y estas cosas... sin realmente enterarme de nada. Vamos a ver. Entonces no se preocupe, siga con nosotros y vamos a ver lo que nos dice el doctor Antonio Sierra que es... una parte de la dimensión que usted nos plantea. Bien. Este... ante todo tipo de tumor melánico o tumor névico de la piel, ¿eh?, hay que ir, indudablemente, a un especialista; a un dermatólogo o a un cirujano que se lo... vea. generalmente, la mayoría no tienen ninguna importancia. Ahora, cuando estos tumores... névicos a... eh... aumentan de tamaño, cambian... de color, sangran o tienen alguna alteración, entonces, casi siempre es necesario extirparlos, hacer una biopsia amplia de estos tumores si... en el caso de que sean benignos no hay ningún problema y en el caso de que pudieran ser malignos, seguramente la cirugía tiene que ser un poquito más amplia y seguida de injertos y, en algunos casos, extirpar los ganglios en que... han... drena<(d)>o. Yo creo que su caso, si se los han extirpa<(d)>o y el conocimiento histológico por parte del cirujano que... se lo ha hecho lo tiene y no le ha pedido ni que haga ningún otro gesto quirúrgico ni ningún otro tratamiento, debe de olvidarse usted del tema porque es señal de que si era bueno está bien quita<(d)>o y si era malo, la cirugía que se le ha hecho ha sido lo suficientemente amplia para que usted pueda considerarse como curado y todo lo mar... ir de vez en cuando a revisiones periódicas, a que le vea ese cirujano. Pues... menos mal que hemos hecho este programa, ¿no? y que él ha plantea<(d)>o la pregunta y que ha podido entrar en nuestra centralita, porque realmente... usted lo dice así; estamos en la radio, sin verlo... tranquilamente... o s<(e)>a, insi... ¿Es así? Sí, es así; generalmente, las pecas, los tub ... las manchas... de la piel, los angiomas; todo tipo de tumor... coloreado que asiente sobre la superficie de la piel, el noventa o noventa y nueve por ciento de los casos son tumores benignos. Ahora, cuando súbitamente existe una transformación de las que... de las... características que yo he dicho, de tamaño, de color, de... sangrado, etcétera, etcétera, entonces hay que pensar que puede haber algo más y la mayoría de los casos, el diagnóstico exacto nos la va a dar unas análisis y una biopsia del mismo, que se puede hacer con una cirugía menor y sin la mayor importancia. Perfecto. Miriam de las Heras, ¿dónde vamos ahora? Nos vamos a Canarias, a las Palmas. Buenas noches. Buenas noches. Díganos. Buenas noches, doctor Beltrán. Buenas noches. Mire, yo quisiera... (...) A los... cuatro días la operaron, le hicieron una operación de... de... o sea, l<(e)> apareció un síndrome compartimental de pierna derecha. Entonces, la niña eh... lleva un año de... en rehabilitación y... y en el médico, ¿no? Y entonces, ahora le quieren hacer... o sea, anterior se lo quieren desplazar un poco hacia la derecha para que pueda tirar de la pierna bien hacia arriba, ¿verdad? Sí... ... porque no le funciona el... o sea, dice que no le funciona totalmente los... peroneos eh... bajos del pie. Entonces, bueno, mi pregunta es la siguiente; osease... ¿qué...? si este tipo de operación que lleva la niña, pues... se po... se podrá quedar perfectamente, o sea, o por lo menos mejor de lo... de lo que está, ¿no? Osease, a ella también le extirparon, según dicen aquí... le extirparon el... extensor... o sea, le afectó al ten... "...la necrosis... muscular afectó al tendón como un (extensor) común de los dedos, por lo que hubo que resecarlo, suturándose el muñón listal sano al tendón del músculo tibial anterior con dexión... con dexón reabsorbible" Bien. No se preocupe usted, porque el doctor Vicente Borregón, que es el especialista que usted... quería que el contestara... Sí. ... le va a contestar y tiene suficientes datos. Doctor Borregón. Eh... probablemente, este síndrome compartimental ha afecta<(d)>o fundamentalmente al... compartimento externo de los peroneos, y, entonces, al afectar a este compartimento, se lesionan una serie de tendones que... levantan, el ... elevan el pie; producen una... flexión dorsal del mismo. Entonces, la operación que... el indican o que l<(e)> aconsejan este... a esta paciente es eh... una transposición del... del músculo del tendón del tibial anterior a la parte externa, no la parte derecha, la parte externa del pie para suplir de esta manera el... déficit de función de estos tendones de los peroneos. Si esto es así, considero que es correcta la intervención quirúrgica. Seguimos adelante, seguimos con más preguntas, esta vez de Madrid. Madrid, buenas noches. Hola, buenas noches. Díganos. Mire, quería hacer una pregunta con respecto a... la vista. Sí... A los... a los ojos. Yo es que tengo cataratas congénitas. Entonces, de pequeño m<(e)> han opera<(d)>o unas... cinco veces, y ahora pues fui para que me a... porque me habían comentado que se hacía un láser y limpiaban la catarata y quedaba bastante mejor, ¿no? Entonces, me han visto varios médicos, eh... uno particular me dijo que sí, que me lo podían hacer, que era una ilictomía, o algo así... ... y entonces fui eh... al Clínico, por la Seguridad Social y... me dijeron que sí, pero en cuanto vieron la tensión del ojo, que estaba alrededor de noventa y siete treinta me dijeron que el láser no se me podía hacer porque... afectaría bastante la subida de la tensión, ¿no? Entonces, yo me recomendaron una operación para bajar la tensión y en la misma operación hacer la ilictomía. Entonces, claro, como sólo tengo ese ojo, que es el único que ve, no sé si eso sería algo... peligroso o... si había algún láser especial que se pudiera hacer sin que afectara a la tensión; un láser frío o... a... de argón, o algo de esto que me han comenta<(d)>o también que hay. Pues bueno, eh... realmente las cataratas sí que es un tema apasionante, es un tema que hemos trata<(d)>o profusamente aquí, en este programa; el noventa y ocho por ciento de los casos se soluciona y quedan perfectamente bien, es lo que sabemos, es lo que hemos aprendido; todos como médicos sabemos lo que es la opacidad del cristalino, que son las cataratas, pero... ¡usted nos ha pilla<(d)>o! Es decir, hoy no... no podemos afrontar temas oftalmológicos, no debemos hacerlo y, además, es conveniente que no lo hagamos, salvo que alguno de ustedes... doctor , ¿usted estaba? No; yo, únicamente, que se refería el enfermo a que padece cataratas congénitas. En realidad, generalmente, las cataratas congénitas pues son cataratas de... la primera época de la vida y en relación con problemas... pues de infecciones connatales eh... como la rubeola o de... problemas de tipo metabólico, como pueden ser enfermedades de depósito o enfermedades metabólicas que crean alteraciones en... en el cristalino. De todas maneras, la evolución quirúrgica, con varias operaciones que tiene este enfermo y la situación actual no la... no se res ... no... no sabemos resolverla porque es una... pregunta, pienso yo, de una especialidad eh... Que se nos... se nos desborda de... del ámbito de esta noche. Exactamente. Seguimos adelante y nos vamos a Asturias. Oviedo, buenas noches. Buenas noches. Verá, yo quería hacerle la consulta al traumatólogo. Vamos a ver. Verá, yo hace tres años pues caí por una escalera y me di un golpe muy fuerte en la zona lumbar... Sí... ... pero solamente tenía... el moratón. Entonces, bueno, acudí... Empecé a tener un dolor e... de cadera, a raíz de este... de esta caída; fui varias veces al traumatólogo y me hicieron análisis, me hicieron radiografías y dicen que todo es normal, pero yo cada vez estoy peor de la cadera. Ya me duele toda la pierna, a veces se me bloclea... se me bloquea, incluso, la... la rodilla y... bueno, es que, además, cuando más me duele es cuando estoy acostada. Entonces, yo o... oí hablar de la resonancia magnética y quisiera que me indicaran pues si esta... e... esto... este sistema pues si detecta cualquier tipo de dolencia y si es muy costoso, para poder hacérselo particular. Muy bien. Muchas gracias. Gracias a usted por llamar. Doctor Vicente Borregón. Por lo que me cuenta esta paciente, eh... Ella dice muy bien que... tuvo un traumatismo en la z ... en la región lumbar y que posteriormente le... comenzó a doler eh... l... dolor en la cadera, que... ella dice en la cadera, pero probablemente sea en la región glútea. Eh... efectivamente, las radiografías que l<(e)> hacen en la... en la articulación coxofemoral correspondiente son normales porque creemos que el problema no viene de eh... de la cadera, sino que el problema viene de la... región lumbar. Aunque l<(e)> hayan hecho radiografías y estas hayan sido eh... normal, eh... es normal que eh... esto sea así, porque muchas veces no... se tiene por qué tener una fractura, sino que a veces hay unas lesionas en el ligamento anular de los discos intervertebrales que posteriormente este disco se va abombando, eh... a veces se rompe el ligamento anular, el disco sale de... su espacio y comprime eh... bien la cola de caballo, que es la parte distal de la médula eh... o comprime una raíz. Entonces, pues produce un dolor en la región glútea que se irradia eh... según la topografía de la lesión a l... los miembros inferiores, localizándose unas veces en el glúteo, otras veces en la rodilla, e<(t)>cétera, e<(t)>cétera. Entonces, me parece correcto eh... el... que se le efectúe eh... un estudio de resonancia nuclear magnética para... a ver si hay alguna altera... alteración... discal. Perfecto. Después de oír la opinión del doctor Borregón, seguimos adelante y volvemos ahora con las llamadas. Vamos otra vez a Andalucía. Granada, buenas noches. Buenas noches. ¿Sí? Eh... sí. Eh... yo soy estudiante de odontología. Sí... Y... mi pregunta era sobre el flúor. Sí... Pero... pero era dirigida al traumatólogo. Vamos a ver. Porque... vaya, yo he estudia<(d)>o el flúor cómo afecta a los dientes, pero también me han dicho un poco de pasada... que puede ser un tratamiento bueno para la osteoporosis, porque tiene mucha afinidad (...) sobre el calcio, sobre el fósforo... incluso, también, es bueno para la... para la arterioesclerosis, porque... Y para el bocio endémico. Bueno, sí; pero ¿no sería un tra ... un... una opción eh... aceptable cuando, por ejemplo, la calcitonina... no... no está indicada, o...? Muy bien. Vamos a ver lo que nos dice el doctor Fernando Martín. ¿Qué opina de... De acuerdo. Hombre, efectivamente... ... de las utilidades terapéuticas del flúor? Efectivamente, el flúor se utiliza en la osteoporosis y eh... el mecanismo de acción de... este... compuesto sería el de favorecer la formación de sustancia osteoide a nivel del hueso. Eh... este tratamiento casi nunca se realiza aisladamente, se debe de combinar con el... aporte de suplementos de calcio y de vitamina de ("D") puesto que si se utiliza de forma aislada puede conllevar a que... el paciente desarrolle osteomalacia, es decir, formación de hueso sin mineralizar. Eh... eh... se utiliza... habitualmente en el tratamiento de fondo de la osteoporosis, con pocas... efectos secundarios, eh... aunque el efecto sobre... el aumento de masa ósea eh... está en entredicho en cuanto a que es menos eficaz cuando... que cuando está indicado la utilización de estrógenos. La utilización de flúor, según nuestros datos, doctor Fernando Martín, también... en exceso, provoca molestias gástricas e incluso... Eh... diarrea... Sí, sí... Náuseas, vómitos, etcétera... dispepsia... pero en las dosis habituales que se utiliza en la osteoporosis suele... ser bien tolerado y, realmente, la... el único cuida<(d)>o que hay que tener es que debe de ser combinado con la utilización de otros fármacos que favorezcan la mineralización, porque al favorecer solamente la formación de sustancia osteroide... O sea, calcio y vitamina de ("D"). .... se puede producir osteomalacia, que es el equivalente en el adulto del raquitismo infantil. Perfecto. Suficientemente... ampliada esta pregunta, que también se nos iba, se nos iba de nuestro campo... de acción aunque es profuso, grande y dilatado esta noche. Seguimos adelante y nos vamos otra vez a Aragón. Zaragoza, buenas noches. Hola, buenas noches, Zaragoza. Buenas noches. Sí, díganos. Doctor Beltrán, perdone que le vuelva a molestar; porque es que llamé ayer al programa de los doctores de ginecología... Sí... Y resulta que lo que... pensando que lo iban a contestar ustedes por la radio, pues me estuve esperando aquí y no pude oír nada de lo que me dijeron. ¡Pues sí! Bueno, pues en primer... Solamente eh... nada, es muy corto. Lo que más me interesaba era que ya... comenté, usted se acordará, de que tenía secreción de un pecho... ... y fue muy poca, o sea... simplemente pues igual fueron quince o veinte días... y ya me miraron, me hicieron unas eco... unas mamografías y unas ecografías... me miró eh... un... un cirujano... Bueno, me hicieron esas pruebas. Y no me sacaron nada, me dijeron que no... pasaba nada; que podía ser un problema hormonal. Aquello desapareció y llevo dos años ya que no me ha vuelto a pasar. Sí... Pero, no obstante, pues claro, como no le escuché quería saber de que podía haber sido o si tenía alguna cosa... podía tener alguna cosa... Pues aquí se planteó... Le contestó concretamente a esa pregunta el doctor López de la Osa y dijo que el... riesgo estaba en que pudiera estar usted afecta en ese momento o pudiera tenerse, lo qu<(e)> había que descartar era un papiloma intraductal de mama. Concretamente, eh... ellos pensaban que había que hacer un estudio radiológico y si no se encontraba nada usted podía vivir absolutamente tranquila, puesto que se había detenido la secreción... del pezón. Doctor... doctor Antonio Sierra, ¿algo más que añadir? Bueno, el derrame del pecho, que nosotros lo conocemos con el nombre de telorrea, si es una telorrea... clara... Era de un sólo pecho y de color... ... y de color blanquecina, generalmente suele ser por algún problema de estos que ha aludido el doctor Beltrán, y si se ha detenido, no cabe darle más vuelta. De todas formas, una mamografía y una galactografía todo lo más puede ser necesario para, más que nada, descartar de pueda haber cualquier tipo o bien de papiloma eh... intraductal o bien cualquier enfermedad que afecte a los conductos. Yo pienso que usted debe hacerse la exploración, depende de su edad, eh... de sus mamas al menos anualmente, vigilarse y si no vuelve a tener ningún derrame por el pecho puede olvidarse tranquilamente del tema. Perfecto. Pues viva usted tranquila, señora. Vamos adelante, que nos quedamos con una llamada de Madrid. Madrid, buenas noches. Hola, buenas noches, doctor Bel... Beltrán. Buenas noches. En primer lugar, felicitarle por el problema que tan (dignamente) dirige, y bueno, o sea, paso a exponer el motivo de mi consulta. Vamos a ver. Actualmente tengo ve<(i)>ntiocho años, bueno, y hace cinco años sufrí un cólico nefrítico, concretamente en el riñón derecho... Sí... ... se me hicieron pruebas simples y el diagnóstico pues bueno, fue... en principio, arenilla. Hace seis meses, o sea, cinco años después, volví a sufrir un cólico nefrítico, pero esta vez en el riñón izquierdo. Entonces, un poco más a fondo, entre ellas está la... radiografía con contraste y se me diagnostica el riñón derecho en esponja en su fase mínima, y bueno, un índice de critia... de... perdón, de creatinina de uno coma ve<(i)>nticuatro (1,24). Dos o tres meses después me vuelvo a hacer una analítica y el índice de creatinina ya ha baja<(d)>o y estaba en... bueno, en uno cero ocho (1,08). Pienso que normal. Entonces, mi pregunta concreta era... Vamos a ver. ... en primer lugar... ¿Sí, perdón? Sí, vamos a ver su pregunta concreta. ... (concreta) bueno, pues era, en primer lugar, si existe algún tratamiento para combatir en su totualidad este pequeño quiste, o en s... o en caso de que no exista ningún... fármaco o... vamos, o a través de la cirugía, e<(t)>cétera, e<(t)>cétera, cómo evolucionaría... O sea, este quiste, cuánto tiempo... puede tardar en alcanzar su fase máxima y demás; o sea, y... Bien. ... bueno, una vez alcanzada, qué tratamiento se podría aplicar, o si... se... vamos, sería conveniente intervenir quirúrgicamente, pues... concretamente qué es lo que... o sea, ... Claro, pues qué es lo que... cuál es la solución que tenemos para usted. Doctor Fernando Martín. Mire, el riñón en esponja en una... enfermedad congénita que se caracteriza por la formación de microquistes a nivel de los túbulos colectores; es una enfermedad benigna, no evolutiva, nunca evoluciona hacia la... insuficiencia renal y lo que produce fundamentalmente es una tendencia a la formación de microcálculos y de... y la posibilidad de infecciones urinarias sobreañadidas. En este sentido, es conveniente que los pacientes afectos de esta enfermedad beban una suficiente cantidad de agua y vigilen la posibilidad, sobre todo si tienen síntomas, de que aparezca una infección eh... urinaria sobreañadida. Doctor Junco, tenemos aquí una preocupación que es constante y va quedándose a lo largo de programas, eh... me refiero, desde el punto de vista pediátrico, las alteraciones en la posición de los pies... al nacimiento, al parecer son más o manos frecuentes. ¿Deben ser controlados por el pediatra? ¿Cómo... cómo afrontan ustedes este problema? Pues es un tema que a veces pasa desapercibido en la exploración física del recién nacido y que... más tarde puede dar... alteraciones en la d<(e)>ambulación, en la marcha de los niños, o, sin más, en la posición de los pies. Entonces, eh... son... alteraciones generalmente posicionales y no estructurales, condicionadas por eh... la posición del niño intrauterina durante todo el período de gestación, durante la vida embrionaria. Estas alteraciones se pueden corregir, y de hecho se corrigen, eh... por métodos muy simples durante los primeros meses de vida y... es una forma de hacer medicina preventiva en la edad infantil y evitar problemas que luego... estamos constantemente viendo en la primera y la segunda infancia de utilización de prótesis, de plantillas, de... de diferentes métodos para corregir las alteraciones... no estructurales, sino más bien posicionales de los pies en los niños. Y así hemos llegado rápidamente al final del programa, pero tenemos que apurar algo más. Tenemos que sacar alguna que otra conclusión sobre las inquietudes y la disciplina a la que se dedican los especialistas que nos acompañan. Doctor Borregón, usted eh... Prótesis de cadera y rodilla: situación actual, eh... ¿Hay muchas personas que tienen dudas, le han dicho que tienen que ponerse una prótesis... de cadera, me refiero, por ejemplo? Eh... sí, efectivamente, la cirugía... de las prótesis, en este caso de las prótesis de cadera, es una zo ... una cirugía que ha venido... en los últimos años, desde hace veinte o treinta años, a... remediar una serie... de problemas, porque permiten actualmente mantener la función de esa articulación, en este caso la cadera, sin eh... limitar eh... función de la misma como se... efectuaba... anteriormente. Perfecto. Doctor Fernando Martín, usted, como internista, díganos eh... la gota. Hay muchas personas que están afectas de una hiperuricemia. Eh... en este caso, eh... ¿qué les recomienda usted? Bueno, la hiperuricemia, si es asintomática y no tiene un nivel excesivo, lo único de que se necesita es la vigilancia del ácido úrico y de otros factores de riesgo. Si presentan síntomas, entonces sí tienen la enfermedad metabólica, conocida como tal, como gota; y haciendo un tratamiento hipouricemiante nunca tendrán problemas. Ésta es una enfermedad que se controla perfectamente. Muy bien. Doctor Antonio Sierra, cirujano del Doce de Octubre, díganos: las manchas en la piel, o de la piel. Eh... ¿pueden ser peligrosas? Bueno, pues repito lo que he dicho antes de una forma muy breve. Las manchas en las piel... en la piel las tiene todo el mundo y en la gran mayoría de los casos no hay ningún problema. Ahora, debe de pes... de prestar todo el mundo atención a estas manchas de la piel en cuanto de una forma indeterminada y de una forma espontánea sangran, cambian de color, crecen, o presentan algún síntoma como prurito, picores, molestias, etcétera, etcétera. Ante un caso de este tipo siempre deben de quensurtar con su cirujano o su dermatólogo, porque alguna vez puede haber algún problema y puede ser necesario hacer una biopsia y una de las mismas. Doctor Eduardo Junco, en muchos hay niños que a los dos, tres meses, después de una revisión, les dice el pediatra: "Este niño tiene un soplo." Y dice: "Es un soplo inocente." En esos casos, eh... se preocupan mucho los padres, pero ¿deben o no deben preocuparse? Pues en principio, deben de vigilar... Posiblemente... ese pediatra les aconseje que tengan controles periódicos del niño, pero el soplo inocente, "soplo de Stil", denominado también, o "soplo funcional", eh... es un... ruido eh... que se obtiene tras la auscultación del corazón del niño, pero que no representa ninguna alteración anatómica estructural o funcional de la víscera cardíaca. Pues muy bien. Doctor Borregón, doctor Fernando Martín, doctor Antonio Sierra, doctor Eduardo Junco, muchas gracias a los... a todos, a los cuatro y buenas noches. En la redacción, Elena Zabalza. En control, Jesús Mejuto. Realizaron Carmen Pino y Maite Alcalde. Coordinó quien les habla, Miriam de las Heras y dirigió, como cada noche, el doctor Bartolomé Beltrán.

charla en el Planetario de Madrid Madrid astrología, proyector, planetas, Sol, Luna, Tierra, traslación, rotación, estrella, coordenadas, constelación, movimientos planetarios, año, día, mes, calendario, energía, eclipse, norte, sur, estrella Polar, Osa Mayor, Zodiaco varón, físico, c.40 años alumnos de bachillerato. Edad media: 15 años alumnos de bachillerato. Edad media:15 años alumnos de bachillerato. Edad media:15 años alumnos de bachillerato. Edad media:15 años alumnos de bachillerato. Edad media:15 años alumnos de bachillerato. Edad media:15 años alumnos de bachillerato. Edad media:15 años

Este aparato es un . Entonces veis que fundamentalmente... pues eh... se componen de una cúpula de proyección y de un proyector que está ahí en el centro. Entonces vais a ver entre el material del que están hechos es muy especial, o sea, que sólo... hay muy pocos fabricantes que lo puedan hacer. Y, claro, un planetario es como un simulador; vamos a ver aquí cosas... eh... como si estuviéramos la mayoría de las veces el espacio, que no podemos entender bien cuando las estudiamos; estamos en la Tierra, y claro, no nos damos cuenta de que es nuestro planeta de determinadas cosas sobre todo de mecánica celeste. Entonces, fundamentalmente lo mismo da que sean más grandes que más pequeños, éste es el más grande... que se puede transportar y montar... en un sitio o en otro. Entonces, fijaros en ese proyector: es prácticamente opaco cuando no funciona, y entonces ahora vamos a ver cómo... las cosas van a ir cambiando... a medida que lo vamos poniendo en funcionamiento. Entonces, fijaros... lo siguiente: ahora vamos a apagar la luz... y vais a notar cómo para cada uno... se hace... (muchas gracias) eh... antes, cuando estaba el aparato sin funcionar se veía una esfera muy oscura con unos puntitos amarillos, ¿eh?, que representaban estrellas. Ahora, sin embargo, fijaros, eh... se hace transparente por el lado... más cercano a cada uno de vosotros y se hace opaco el proyector por el lado opuesto, ¿eh?, para estudiar el concepto de esfera celeste con el que nos vamos a meter enseguida. Entonces ahora las estrellas aparecen como puntos blancos. Toda esa especie de nube blanca es lo que llamamos la "Vía Láctea" o el "Camino de Santiago". Y luego, fijaros que... sin embargo, en la cúpula, el aparato hace otra proyección diferente; es como una radiografía del cielo de la noche. Entonces ahora va a aparecer el cielo oscuro... de... eh... el fondo blanco que vemos en la cúpula y las estrellas... como puntos negros de diferente magnitud según su brillo, y además, fijaros, unidas por unas líneas imaginarias... para formar lo que llamamos las constelaciones o grupos de estrellas. Todo eso lo iremos viendo. Entonces, el proyector... representa lo que llamamos la "esfera celeste". Esto es un concepto... teórico pero importantísimo en Astronomía, porque... eh... nos imaginamos... cuando por ejemplo estáis en el campo, eh... por la noche, en el verano y veis todo el cielo estrellado, que estamos en el centro de una esfera gigantesca. Eh... realmente, no sabemos si es así, pero este modelo... del tipo astronómico es muy útil, porque al ser esférico lo que nosotros representamos, que es lo que llamamos la "esfera" o "bóveda celeste", entonces podemos aplicar un sistema de coordenadas, que veis ahí que salen representadas; son equivalentes a las coordenadas geográficas, ¿eh?, sabéis que es la longitud y latitud, lo que pasa que en la Astronomía... llevan otros nombres. Les llamamos "declinación" y "ascensión recta", y el punto de cruce... de esas dos coordenadas, nos da siempre un valor que representa la posición exacta de cualquier cuerpo celeste, de modo que si en Astronomía queremos apuntar un telescopio a un planeta o a una galaxia o a una nebulosa o a un... cometa, pues conociendo las coordenadas, el telescopio, cuando luego tengáis la sesión correspondiente, veréis que lleva unos círculos graduados; los movemos, en las dos coordenadas, y... si está bien orientado, pues al mirar por él ya podemos observar el concepto que deseemos. Ento<(n)><(c)>es, ese concepto es básico, es... sin él, hay tantos millones de objetos que observar en Astronomía, que sería imposible localizar nada. Entonces, si ocurre un suceso importante, por ejemplo la explosión de una estrella, pues el astrónomo que... la ve determina las coordenadas, las comunica y entonces pues todos los observatorios del mundo pueden ver ese acontecimiento. Eso es muy importante. Bueno. Entonces, fijaros, ¿qué representa eh... lo que hay dentro de esa esfera celeste? Pues en el planetario se representa lo que se denominamos el "sistema Solar". Ahora lo estamos viendo desde fuera, ¿eh? Otra cosa que no quiero que se os olvide es que en un planetario siempre... se van a reproducir estrella que se pueden ver a simple vista. Porque claro, es la forma, como luego veremos cuando estudiemos algunas de las constelaciones, a ver si las localizáis en noches sucesivas, que haga buen tiempo, cómo hacerlo con alguna estrella, e<(t)>cétera. Entonces, para eso no se de debe de utilizar ningún instrumento, ni siquiera unos prismáticos, ¿eh? Bueno. Entonces, fijaros, representa el sistema Solar. Entonces, si nos acercamos, si estuviéramos todavía a muchísimos millones de kilómetros de distancia, lo que notaríamos es que hay una estrella... una estrella que forma a su vez parte de un gigantesco enjambre, que formado por cientos de miles de millones, que es lo que denominamos una galaxia ¿eh? Hay muchísimos millones de galaxias que pueblan el Universo, de eso... eso os l... ya os lo explicaremos en otra de las sesiones que será... precisamente... eh... exclusivamente sobre este tema: "de las galaxias, nebulosas y la vida de las estrellas". Y entonces, en ese enjambre gigantesco de estrellas de nuestro grupo, de nuestra galaxia, al... al que... a la que denominamos "Vía Láctea", hay una estrella totalmente... eh... de tipo medio, en todos los conceptos, tamaño, brillo, e<(t)>cétera, que es el Sol, al lado de la cual se encuentra nuestro planeta. Y eso es lo que representaría la bombilla, ¿eh? La lámpara representaría el Sol y veríamos que hay nueve planetas hasta ahora descubiertos, pueda ser que haya alguno más en este sistema Solar, que... sabríamos que están girando alrededor del Sol debido a su gigantesca fuerza de gravedad, ¿eh? Del Sol también tendréis otra sesión que os hablaremos de ello... y de los telescopios. Pero si nosotros viéramos desde muchos millones de kilómetros, a pesar de que los planetas giran muy rápido alrededor del Sol, no podríamos notar sus movimientos de un vistazo. Habría que hacer observaciones cada determinados días, y entonces establecer que se van moviendo los planetas alrededor del Sol. Van... más rápidos, girando, los que están más cerca y más lentos los que están más lejos, siguiendo las leyes de Newton y Kepler sobre la mecánica celeste. Entonces, lo que se hace en un planetario, es eh... acelerar de una forma artificial los movimientos de un planeta... para poder estudiarlo, y entonces, claro, los fabricantes lo que hacen es acelerar el movimien... los movimientos del planeta Tierra y por eso vamos a estudiar los movimientos de nuestro planeta y consecuentemente ¿eh? los eh... de los otros planetas porque son similares al nuestro. Lo primero que vemos... claro, fijaros si va la cosa acelerada que esa esfera blanco azulada ¿eh? que representa la Tierra, sus continentes y océanos y el satélite la Luna que gira a... a su alrededor, tendría que tardar... un año en girar alrededor de la bombilla. Y como no estáis dispuestos a estar este tiempo... pues entonces vamos a ir... más deprisa con... con el... con el planetario. Entonces, fijaros: vemos dos movimientos, el primero de ellos es el que hemos conocido con el nombre de eh... "movimiento de traslación", la Tierra gira alrededor del Sol impulsada por la g... la gigantesca fuerza de gravedad de la estrella. Tarda un año, como sabemos, no por casualidad, sino porque eh... se... ha determinado, se ha definido el año como lo que tarda la Tierra en dar una vuelta alrededor del Sol; cuando una persona tiene veinte años es que desde que nació la tierra ha girado veinte veces alrededor del Sol. Y entonces vemos una esfera pequeña cerca de la bombilla que representa a Mercurio, que tarda nada más que tres meses de nuestro tiempo en realizar una vuelta alrededor del Sol; luego Venus, y luego iremos hablando de algunos otros planetas de los que llamamos exteriores, porque el tercero es la Tierra, que es el que lleva los movimientos acelerados. Bueno, entonces gira, y fijaros en una cosa, gira alrededor del Sol dentro de la esfera celeste, claro, si nos imaginamos que estamos en medio de la esfera celeste así es, por cierto que l... el tamaño que veis ahí de la Luna y de la Tierra s ... están hechos a escala, de diferencia de tamaño. Si lo vierais desde millones de kilómetros veríais así la Tierra y veríais la Luna. Lo que no puede estar... a escala es el Sol, porque es un millón y medio de veces más grande que la Tierra, sería mucho más grande la bombilla que esta sala, fijaros, si estuviéramos a escala, y la esfera de la Tierra y de la Luna estarían girando a medio kilómetro alrededor del colegio, alrededor de esta sala. Así sería la cosa. Claro, como no hay bombillas así de grandes... Y aunque las hubiera, no las podríamos mover de un sitio para otro... pues entonces, esa es la salvedad que tenéis que tener en cuenta. Bueno. Gira la Tierra alrededor del Sol dentro de la esfera celeste. Y la primera cosa que notamos es la siguiente: que tiene cada... planeta un lado iluminado y otro está oscurecido, donde nunca da el sol. Esto es lo que va a constituir el lado de día y el lado de noche de un planeta. Esto, para empezar. Luego, vemos una cosa; claro, si estamos en el lado de noche del planeta, vemos la esfera celeste, vemos las estrellas. Pero vamos a ver también más estrellas en verano que en invierno, o en primavera que en otoño, ¿no? Porque como la Tierra va girando alrededor del Sol, el lado oscuro ahora... nos mostraría estas estrellas por la noche. Pero la Tierra va avanzando, y cada día se va desplazando dentro de la esfera celeste y va cambiando el panorama de las estrellas que vamos viendo, no quiere decir que de un día para otro las veamos diferentes, pero como va cambiando todos los días un poco, de una época a otra del año... pues ya no se ven las mismas estrellas; no se pueden ver por el lado de noche, ¿veis? Eso, en cuanto al movimiento de traslación. Luego también notamos otra cosa que pasa con los planetas, viendo los movimientos de la Tierra y es que tienen... giran alrededor de su propio eje, como una peonza, que también habéis estudiado, ahora estamos revisando... estas cuestiones, y el movimiento de rotación... que es el año. Por cierto, antes de dejar la traslación, vamos a ver una cosa. Fijaros, llega el treinta y uno de diciembre, decimos que ha terminado un año, os tomáis las uvas, ¿y qué pasa? Pues que os equivocáis. Fijaros. Porque a la Tierra le faltan seis horas para completar el círculo alrededor del sol. Seis horas. Entonces, ¿qué hacemos? Que ha sido tan difícil elaborar un calendario, que lo que hacemos es olvidarnos de esa diferencia y esperar al año siguiente. Nos volvemos a tomar las uvas, nos volvemos a equivocar y el desfase es ya de doce horas. Fijaros. Sigue así la cosa al tercer año, y lo mismo. Porque la unidad de división del calendario, que se han necesitado muchos esfuerzos para poderlo ajustar, es el día; y entonces pasan dieciocho horas... ya de diferencia, y al cuarto año, como coincide que los cuatro períodos -coincide porque se ha organizado así- son de ve<(i)>nticuatro horas, que equivale a un día, entonces sí que hacemos una operación en el calendario. Y es lo que llamamos el año bisiesto. ¿Y qué hacemos? Poner un día. Fijaros, ¿por qué ponemos un día? Pues lo... de lo que se trata es de meter el calendario ese día dentro de la mesa... dentro del cajón de una mesa. Que el uno de marzo tarde un día más en llegar. Pero podía ser el... es el ve<(i)>ntinueve de febrero, pero podía ser el treinta y dos de marzo... o el tre<(i)>nta y uno de abril, o el día equis de septiembre, el que os gustara; se ha puesto ése porque febrero... en la confección del calendario quedó el más corto. E<(n)>to<(n)>es, ¿qué ocurre? Pues que la Tierra avanza los cuatro períodos de seis horas que se quedó "retrasada" entre comillas, porque la Tierra no se retrasa. Lo que se adelanta es el calendario artificial que hemos tenido que elaborar. Y durante el ve<(i)>ntinueve de febrero, la Tierra recupera los cuatro períodos de seis horas y el uno de marzo queda sincronizada cuada... cada cuatro años. ¿Veis? Ésa es... la explicación del año bisiesto y no que vaya a traer mala suerte, ni nada de eso, ¿eh? (que no la tiene). ¿Veis? Ésta es la explicación del año bisiesto. Bueno. Porque ha habido que sincronizar la rotación con la traslación de la Tierra y esto ha sido muy complica<(d)>o, porque no sale nada... eh... justo, y ha habido que... hacerlo de esa manera. Volvamos a la rotación. Fijaros. La Tierra gira en rotación de ve<(i)>nticuatro horas aproximadamente. No siempre ha tenido la misma rotación; en realidad, todos estos movimientos se van desacelerando. Pero tardan millones y millones de años; la Tierra pierde aproximadamente un segundo al siglo de ro ... de velocidad de... de duración en la rotación. Y el (estido) de los estratos ha demostrado que cuando no había ninguna forma de vida en la Tierra, la rotación era de dos horas, fijaros, de nuestro reló<(j)> actual; y ahora son... ¿Sí? ... aproximadamente ve<(i)>nticuatro. O sea, es como peonzas que s... que se van parando. O que se van parando en el transcurso de miles de millones de años, eso no lo tenemos ni en cuenta. No... es algo que no tiene la menor importancia. Pero, ¿qué es lo que...? Fijaros, la rotación de un planeta. Origina que en vez de ser siempre el mismo lado de día y el mismo lado de noche, se vayan alternando todos los puntos geográficos del mismo. O sea, que ahora, aquí, estamos hacia el lado de día, en España. Pero hace unas horas por el otro lado de la Tierra, y así sucesivamente. Fijaros, ¿qué pasaría si un planeta no tuviera rotación? Pues claro, ¡ya está! Al que le gustara el trabajo, estaría en el lado de día. Y al que le gustara la juerga, estaría en le lado de noche. Podría elegir. ¿Eh? Por ejemplo, ¿tú qué... preferirías? ¿Yo? Yo, de noche. De noche. El de noche, ¿ves? Todos los españoles en el de noche y todos los japoneses en el de día, trabajando para Pues ¿sabéis una cosa? Que íbamos a ir arreglados, los japoneses y los españoles. Porque los japoneses tendrían que vivir en un mundo de muchos cientos de grados de temperatura. Herviría... hasta los minerales. Estarían en estado de fundición, como el hierro... e<(t)>cétera, e<(t)>cétera. Claro, no habría... no habría ninguna posibilidad de vida. Y los que estuvieran en el lado... porque estaría continuamente recibiendo energía del sol, ese lado; y en lado de noche no recibiría ninguna. Habría una capa de kilómetros de hielo. Tampoco podía haber ninguna forma de vida; temperaturas de doscientos grados bajo cero. No podía haber vida en la Tierra, fijaos. Y así es mejor. Claro, en una franja, que llamamos "terminador"... pero habría que estar en fila india. Y si te escapaba un pie para un la<(d)>o, se te carbonizaba y para el otro, se te congelaba. De modo que mejor. Lo que pas... , porque la Tierra tiene rotación, ¿eh? ¿Y qué ocurre? ¿Es que no hay variación de temperatura? Claro que sí. O sea, el Sol... está... calentando la parte de día, pero mucho antes de que ese punto geográfico llegue a un nivel muy alto y peligroso, ya ha entrado por detrás y se empieza a enfriar. Y mucho antes de que llegue a un nivel eh... de enfriamiento muy alto y muy peligroso, entonces vuelve a salir al lado de día. Entonces, ¿veis? Va habiendo unos desniveles de temperatura pero son soportables, porque es que, además, los océanos hacen... y la atmósfera, de efecto termorregulador; aún lo suavizan más. Es como si l ... se fuera enfriando mucha agua y de pronto pasara agua caliente y se quedara templada. O sea, que así como la parte sólida de los planetas aumenta y disminuye rápidamente de temperatura según recibe la radiación del Sol, los océanos y la atmósfera la conservan mucho más, tanto el frío como el calor y reparten, ¿eh? Entonces, se hace eso... mucho más (favorable). Bueno. Pues ahora vamos a hablar de nuestro satélite, la Tierra. Fijaros, ahí lo tenéis, a escala los dos. ¿Cuánto tarda en realidad en dar una vuelta de traslación alrededor de la Tierra? Aproximadamente, ve<(i)>ntiocho días. Aquí veis que va muy deprisa. Habéis visto muchas veces la Luna. La veis unas veces hermosa, redonda, grande... y otras veces, sin embargo, pues... la veis hecha una miseria, ¿eh?... pequeña, va empequeñeciéndose, o va creciendo... cada vez mayor; y hay una noche... ¿eh?, que eh... no hay Luna. Luego veremos por qué; claro, no puede haber Luna... una noche del mes, y es lo que llamamos "luna nueva". Pues bien, ¿cómo...? ¿por qué la Luna se nos presenta así? Fijaros, lo primero que vamos a hacer... ¿eh?... ya os podéis poner los jerseys, vamos a apagar al Sol. ¿Qué pasaría si se apagara el Sol? Hay algún científico que dice que ya se ha apaga<(d)>o. Lo que pasa, que como tardaríamos un millón de años en notarlo, que es lo tarda la energía solar... en salir a la superficie del Sol, un millón de años. Fijaros. Así que si se ha apagado hace un millón de años menos un día, mañana en la postura que nos cogiera nos quedaríamos congelados, como estatuas de hielo. Pero aquí lo vamos a apagar nada más que unos segundos para que me digáis que es lo que veis del sistema solar. ¿Qué veis? Pues muy bien; un diez. Nada. Claro, porque lo único que emite energía en el sistema solar es el Sol. Claro. Fijaros; el Sol, nada más. ¿Qué... ? Cuando vemos a Marte por el telescopio, ¿qué vemos? Luz del Sol reflejada. ¿Cuando vemos la Luna? Luz del Sol reflejada. Cuando vemos un cometa, luz del Sol reflejada. Ojo, ¿eh?, las estrellas que veis por la noche son otros soles. Esos tienen luz, pero está infinitamente más lejos. Que es lo que llamamos "a años-luz"; y como cada año-luz tiene diez billones de kilómetros, imaginaros las distancias. Esos son otros soles como el nuestro. Lo que pasa que al estar más cerca el nuestro, lo vemos de forma diferente, ¿eh? Fijaros... Ahora... ahora te... ¿qué querías saber? Nada, no, si... la no emite ninguna luz. Nada. Nada. Lo único que hacen es reflejar... el único que emite algo de energía en infrarrojo es el planeta Júpiter. ¿Eh?, el único. Porque... es muy grande; y cuando llegue el momento os explicaremos que estuvo a punto de convertirse en una estrella, por... por lo que... os tenemos que explicar y entonces, emite en infrarrojo, no en luz visible, algo de energía todavía, como un rescoldo que se quedó ahí, pero... derivó hacia planeta en vez de hacia estrella, ¿eh? Fijaros que el sol está a ocho minutos-luz, ciento cincuenta millones de kilómetros; y la estrella siguiente, Alfa Centauro, está a más de cuatro años- luz. De modo que si dierais un paseo de ocho minutos, iríais por aquí, cerca del colegio. Pero, ¿y si dierais un paseo de más de cuatro años sin parar ni a comer ni a dormir? Porque claro, darías la vuelta a la Tierra. Fijaros la diferencia; por eso ya esa estrella, Alfa Centauro, la vemos como un punto de luz, nada más. No podemos ver otra cosa, como vemos las otras; que muchas de las estrellas que miráis por la noche, la luz... llega a vuestros ojos a la velocidad de trescientos mil kilómetros por segundo, los fotones, las partículas de luz, y salieron de la estrella que estáis mirando antes de que naciera Jesucristo. Fijaros. O sea, que fijaros las distancias. Es que mira qué veis co... ¡a simple vista!, ¿eh?, no con los telescopios, que esas están... to<(d)>avía muchísimo más lejos. ¿Veis? El Sol. Entonces, ¿qué pasa con la Luna? Volvamos a la Luna. Pues eh... se forma un triángulo, donde lo que... el... el... vértice fijo es el Sol. La Tierra y la Luna veis que se están moviendo continuamente. Y entonces, depende de la posición del observador con relación a la posición variable de la Luna, que esas van cambiando, que veamos un... como un espejo que se va moviendo de diferente posición. Entonces, ahora... aquí hay que estar atentos, porque claro, los giros... el giro de la Luna es muy rápido en el planetario. Pero fijaros, ahora olvidaros de la esfera de la Tierra. Solamente observad la de la Luna y pensad que cada uno de vosotros es la Tierra, porque es el observador... que está en nuestro planeta. Entonces, miráis a la Luna y cada uno donde está, insisto, teniendo mucho cuida<(d)>o, porque hace las fases muy rápidamente, notáis como a veces la veis toda iluminada; otras veces la veis toda oscura: luna nueva, o luna llena la anterior, y luego, cómo rápidamente se ilumina: el cuarto creciente o rápidamente se oscurece: el cuarto decreciente. Si. ¿Lo vais viendo eso? ¿Eh? Mirarlo bien, porque... es que va muy rápido la Luna; claro, no vamos a dejarla los veintiocho días... para que lo veáis aquí. Entonces, ésa es la causa de las fases luminosas de la Luna. Por eso vemos la Luna de forma diferente. Pero hay otra cosa que sucede... con la Tierra, la Luna y el Sol. Un suceso, un acontecimiento... muy singular, y es lo que llamamos un "eclipse". Fijaros. Hay dos tipos de eclipses: el de Sol y el de Luna. Vamos a hablar primero del de Sol, y la posición del eclipse de Sol, que vamos a ver si tenemos suerte y nos sale pronto, ¿eh? y... y vamos a comentar por qué los eclipses... tardan a veces en producirse en el aparato, y claro, y todavía más... en la vida real. Entonces, fijaros. Lo primero de todo: si el eclipse se va a formar... hemos tenido suerte, ¿eh?; os lo voy a enseñar a todos, pero primero vamos a hablar algunas cosas en relación con él. Me parece que les ha tocado en el Golfo Pérsico; ¡pues van listos! ¡Es lo que les faltaba, ¿eh?! Bueno. Vamos a hablar y luego os lo enseño. El eclipse de Sol se produce cuando la Luna se interpone entre el Sol y la Tierra. Fijaros. Luego, lo primero de todo, ¿cada cuanto tenía que haber un eclipse... de Sol? A ver, pensar. Pues eso, cada ve<(i)>ntiocho días. ¡Y no lo hay! Incluso en el del aparato he tenido que esperar varias órbitas de la Luna, , a veces hay que... hay que... quedarse aquí media hora hasta que se pone el eclipse. Y en la realidad, ¿cada cuánto hay eclipse? Pues cada año, cada año y medio... suele haber un eclipse. Y entonces, ¿por qué? Pues fijaros; porque la Luna tiene una órbita... sigue una órbita muy regular alrededor de la Tierra subiendo y bajando. Luego, cuando vuelva a soltarlo, lo otra vez. ¿Y qué ocurre? Que la mayoría de las veces, su sombra... va a pasar por encima del polo norte o por encima del polo sur; y no va a caer en la Tierra, y no se va a producir eclipse de Sol. Pero ahora sí. O sea, que cada... doce meses, catorce, dieciséis meses, la posición ésta se da cuando la Luna está muy centrada sobre el ecuador de la Tierra, entonces... su sombra se proyecta. Y lo que vais a ver es un eclipse a escala, como veríais dentro de una nave espacial a unos cuarenta millones de kilómetros. Una sombra oscura que cae sobre... os lo voy a ir a enseñar a todos, sobre el lado de día, ¿eh?, del lado de noche no pasa absolutamente nada, ¿eh?, por... Fijaros una sombra redonda, ¿la vais viendo? ¿Sí? Esperar, que demos la vuelta al aparato. Porque es que mover todo el firmamento no creáis que es fácil, ¿eh?. O sea, que... ¿lo vais viendo? ¿Veis una sombra redonda? Bueno, pues vamos a hablar de lo pasa. Imaginaros... que fuera en Zaragoza, en el mes de julio, cuando estáis comiendo al mediodía, que no hay manera de aguantar el sol, y de pronto, desaparece el Sol y salen las estrellas, fijaros. Se hace de noche total. Pero, claro, aquí yo he parado el aparato, pero en la realidad no hay quien lo pare. Y entonces, ¿qué va a ocurrir? Que se desajusta esa posición. Luego esa noche va a durar muy poco, entre dos y ocho minutos, y raramente ocho minutos, fijaros. Pero vemos las estrellas, ¿por qué? Porque el sol lo ha tapado la Luna que se ha puesto delante. ¿Y cómo la Luna, que es tan pequeña, puede tapar al Sol, que es tan grande, un millón y medio de veces más grande que la Tierra? Cuestión de distancias; podéis tapar al Sol con una moneda de cinco duros, también. Claro. Entonces, ¿qué ocurre? Pensar, que lo tenéis en la cabeza, ¿eh?; pensar que el disco de la Luna incluso os parece más grande que el disco del Sol, porque la Luna está a menos de cuatrocientos mil kilómetros y el Sol a ciento cincuenta millones. Y se pone delante, visto desde la posición de eclipse, lo tapa, y claro; al sol... lo tapan y se ha <(a)>caba<(d)>o. O sea, que las estrellas siempre están ahí, en la esfera celeste. Si no las vemos es porque la luz del Sol de día penetra en la atmósfera, se dispersa, la ilumina, como si fuera un tubo fluorescente cuando llega la electricidad, y entonces, desaparece, no nos deja ver las estrellas que hay en el fondo; pero cuando el Sol es anulado... por la Luna, se ven... fijaros, las estrellas, perfectamente. ¿Y qué pasa alrededor de la zona donde habéis visto esa sombra? No pasa nada, es un día normal. Si os toca en el borde, hacéis así... (solo en adelante), hacéis así y estrellas por to<(d)>as partes. Fijaros. Ése sería el eclipse. Que luego vamos a ver... enseguida vais a ver que no... los e... to<(d)><(o)>s los eclipses son lo mismo, ¿eh?, ¡ojo! Bueno, entonces, fijaros: vemos estrellas y yo quiero que reflexionéis una cosa. Mientras estáis viendo las estrellas en Zaragoza a las tres de la tarde, los americanos, que están en el lado de noche normal, salen al balcón y ven estrellas también, claro; una noche normal. ¿Veis vosotros las mismas que los americanos? Ah, muy bien. Aquí ya hay una astronauta. Muy bien, ¿por qué no? ¿cuáles ven... ? ¿cuáles ven? ¿Cuáles vas a ver? ¿Eh? Fíjate, pensar en el concepto de esfera celeste. Pensar donde estáis en el eclipse: en lado de día. Pensar que el Sol arriba, volando. Luego, ¿cuá ... ? Exacto. Muy bien. Veis las de... las de este lado de la esfera celeste. Veis las de aquí... durante el eclipse, mientras... en América están viendo en la noche normal las de aquí. ¿Y cuándo vais a ver las estrellas... del... del eclipse total, cuando... e... en una noche normal? ¿Eh? ¿Qué tiene que ocurrir? ¿Cuánto tiempo tiene que transcurrir? Seis meses. Seis meses. Exactamente; muy bien. A los seis meses estaréis de frente, por la noche en el lado... de la esfera celeste que habéis visto seis meses antes en la posición de eclipse. ¿Veis la órbita de la Luna? Bueno, además... si lo pensáis, unas veces por la noche veis la Luna como muy alta, y otras, como muy baja, por las oscilaciones tan enormes de la Luna al girar alrededor de la Tierra. Claro, que vosotros sois jóvenes, pero alguno de vuestros profes estará pensando: "Bueno, pero hubo eclipse de Sol... en España hace seis e siete años y no se hizo de noche" Claro que no. Porque era un eclipse parcial. Porque en estos... en esta... irregularidad de la órbita de la Luna, cuando hay posición de eclipse, no siempre ajusta... totalmente; a veces, se... queda un trozo del Sol sin tapar. Y fijaros, el Sol emite tanta energía, que aunque quede un cinco por ciento del disco del Sol sin tapar por la Luna, sin cubrir, es suficiente para que no se haga de noche. Se ve desde la Tierra... ¿eh?, cómo la Luna va tapando al Sol y así dura... p... puede ser una hora, dos horas, como lo va destapando y tal y cual. Éste es un acontecimiento que... extraordinario; la gente venga a mirar; en el eclipse total lo mismo, "allí estaba el Sol", "ha desaparecido", "creo que va a volver a aparecer" ¿Y qué pasa? Que se queda uno ciego, fijaros, mientras dice eso. ¿Por qué? ¿A vosotros se os ocurre mirar al Sol de día? No. Nada más que un segundo, de reojo. Y... ¿por qué? Porque la luz no nos daña el ojo. Nos avisa, nos advierte que en... en el Sol hay algo peligroso para la retina del ojo humano, que es lo más delicado... del cuerpo, fijaros, que está hacia el exterior, hacia el... entorno exterior. La retina del ojo humano. Y esa radiación, de longitud de onda muy corta y frecuencia muy alta, daña la retina... del ojo; la quema. No quema la piel del cuerpo humano, pero quema la retina. ¿Y que ocurre? Que hay un ecli... Pensar en un eclipse total. Se ha puesto la Luna delante, ya no hay ninguna advertencia de la luz. Pero la radiación peligrosa pasa por el borde del disco de la Luna y llega a la Tierra. Y quema los ojos de las personas si es que no toman determinadas precauciones... como ponerse unas buenas gafas de sol, . O ponerse un aparato de los que tienen los soldadores para... protección, también. ¡O una radiografía, de esas que tenemos en casa de cuando se nos rompió el brazo! También sirve. O un trozo de... los negativos de las películas, también; de las... cámaras fotográficas, sirve. Ahora, lo que no sirve es el cristal ahumado, ¿eh?, ojo... que es de lo que se habla más por ahí; eso no es bueno. Porque eso suele... también tener problemas de accidentes; suelen ser cegueras temporales, pero eh... hay... es peligroso, ¿eh?, tanto el eclipse total como el parcial. Bueno. Hay otro eclipse, que se da con más frecuencia: el eclipse de Luna. Claro, ¿cuándo va a ocurri... ? Ah, bueno; fijaros en una cosa. Cuando hay eclipse de Sol, tiene que haber luna nueva. Siempre. ¿Qué es la Luna nueva? Pues claro, cuando... la noche que no vemos la Luna. Fijaros, ésta posición es la de Luna nueva. ¿Cómo vamos a ver por la noche Luna... si precisamente en ese momento está entre el Sol y la Tierra. No se puede ver. Por el lado de noche de la Tierra, no... no se ve ninguna luna. (Y así) son las noches tan oscuras , la posición de luna nueva. Pero el eclipse de Luna, que se da con más frecuencia; alguno de vosotros, incluso es fácil que haya visto alguno, ocurre cuando es la Tierra la que se interpone entre el Sol y la Luna. Si viviéramos en la Luna, se haría de noche. Pero fijaros, ¿por qué es mucho más frecuente? Pues claro, pensar las diferencias de tamaño de la Tierra y de la Luna. Consecuentemente, las sombras de la Tierra y de la Luna son muy diferentes. Y así como la Luna s... la sombra pasaba muchas veces por encima del polo norte y del sur, la sombra de la Tierra, al ser mayor, coge muchas más veces a la Luna dentro de ella, ¿eh? Por eso hay muchos más eclipses. Se me ha escapa<(d)>o, ¿eh?; pero bueno, vamos a... a darle marcha atrás, ¿eh? Entonces, fijaros; está en la posición, pero... si alguno habéis un eclipse de Luna, que es bastante interesante... siempre en luna llena, ¿eh?, cuando la Luna está entre... la Tierra y la esfera celeste. Y entonces ocurre una cosa: la Luna no se queda totalmente oscurecida porque la Tierra tiene atmósfera. Y entonces, fijaros, se refractan ciertas partículas de luz, fotones procedentes del Sol, al atravesar esa capa fina que es la atmósfera de la Tierra, una capa de gases; y entonces, se proyecta sobre la Luna una luz... muy extraña, rojiza... Entonces, la Luna toma un color que nunca... vemos, a menos que sea en un eclipse. Eso, por un lado. Debido a la convergencia sobre la superficie de la Luna de esas partículas de luz del Sol que atraviesa la atmósfera de la Tierra. Pero además, fijaros, si observáis el eclipse desde que empieza hasta que termina, os prueba que la Tierra es redonda, porque se ve la sombra curva de la Tierra cómo va tapando la Luna y luego, cómo se destapa, a las dos o tres horas. Entonces, suele haber... Solamente en España, fijaros, hay dos o tres eclipses de promedio al año, de Luna; mientras que de Sol, pues eso... se puede calcular, cuándo habrá uno de Sol; a lo mejor faltan miles de años, para que lo haya... en el centro, o sea, por la... por esta parte de España, por ejemplo, ¿eh?, un eclipse total... Mientras... pue... hubo uno en el mes de septiembre en Finlandia; va a haber otro en México dentro de no sé cuántos meses... ¡Muchísimos menos! Y el de Luna, mucho más, por esto que estamos hablando de... el tamaño de la sombra de la Lun ... de la sombra de la Tierra. Bueno. Pues fijaros ahora... en otra cosa. Todo esto que estamos hablando... de que el Sol está quieto y que la Tierra se mueve y tal, hace menos de cuatrocientos años que tenemos evidencia de eso. Entonces, antes, lo que se pensaba era al revés. Es lo que denominamos "sistema geocéntrico", que todo giraba... alrededor de la Tierra. Claro, vemos un sol que sale por el horizonte, que aparentemente se va moviendo y que luego desaparece por el otro horizonte. Fijaros. Pues esto... es lo que llamamos "sistema geocéntrico". Movimiento aparente del Sol. Ahora va a haber un amanecer por ahí... dentro de un momento. Fijaros, amanece, va subiendo el Sol durante la mañana... ¿eh?, hasta que llega a su culminación, que son las doce del Sol. Termina la mañana y empieza la tarde. Entonces, eso también nos ocurre.. ¿veis?, ahora ya empezaría la tarde. Es el movimiento aparente del Sol. Eso también os ocurre cuando vais en un tren. Miráis por la ventanilla y ¿qué pasa? ¿a que a nadie de vosotros se os ocurre decir... a los otros viajeros: "¿Ha visto usted cómo corren los árboles"?? Si eso es lo que pasa con la Tierra. La que corre es la Tierra. ¿Eh? Pero somos tan pequeños que no nos damos cuenta y nos parece que gira todo lo demás. Que gira el Sol, movimiento... Claro, ésa es la realidad. Imaginaros que estamos mirando desde el Sol y vemos ahí la Tierra girando con la Luna alrededor. Y fijaros que va por una franja del firmamento que ahí aparece con una línea de puntos. Y eso es lo que denominamos "la eclíptica". O sea, que los planetas no van por donde quieren. El Sol les obliga... a ir alrededor de su ecuador, de su cintura. Es el plano de la eclíptica, con pequeñas diferencias; esto no es totalmente exacto. De modo que aparte de los planetas que ya hemos visto, pues, por ejemplo, ahí aparece, ya exterior, eh... aparecería Marte, y fijaros si está también en la eclíptica. Y ahí aparece Neptuno, en la eclíptica, una franja. Veréis por qué os v<(o)>y a... os cuento todo esto. Por si alguno os aficionáis a la Astronomía, que es fácil localizar los planetas. Fijaros Júpiter. Fijaros Saturno; todos van girando... en una franja del cielo. Entonces, para eso tenéis que fijaros por dónde va el Sol de día y la Luna de noche. Porque todo va... por esta franja. Plano de la eclíptica, que es lo que los antiguos llamaron el Zodiaco, de lo cual trataremos algo dentro de unos minutos... sobre el Zodiaco, ¿eh? Y esto es el sistema heliocéntrico. El Sol en el centro, y todo girando a su alrededor. Y sin embargo, el ot... pero fijaros, está tan arraigado el sistema geocéntrico, que incluso en Astronomía tenemos que eh... hablar de él. Decimos: "El Sol sale a tal hora", "el Sol se pone a tal hora". El Sol ni sale, ni se pone, ni nada. Pero es que son muchos siglos de estar hablando de estas cosas, ¿eh? Bueno. Vamos a entrar un poquito en el firmamento, ¿eh? Vamos a ver... algunas constelaciones... y a ver lo que nos da tiempo a... a todo esto. Fijaros, vamos a reproducir el cielo tal como aparece en esta zona durante esta época del año. Entonces... vamos a poner, para que a ver si... localizáis alguna constelación por la noche... y hacéis algunos ejercicios... teórico-prácticos, ¿eh? El primer día... necesitáis la ayuda, normalmente, de una brújula, a menos que sepáis dónde está el norte. Luego ya podéis vender la brújula... porque fijaros cómo vais a localizar el norte. Mira, vosotros... eh... si no os importa, porque ya vamos a hacer todas las demostraciones así, os ponéis, que si no, no lo vais a ver, al otro lado; ¿no os importa? Por allí... ¿eh?, porque ahora ya vamos a cambiar... Y es que sois un poco numerosos en este lugar Bueno, vosotras, si os echáis un poco para dentro, si lo veis. Un poquito para dentro, que veáis este lado de la brújula. Esto indica... Ponemos la brújula, y la brújula nos marca... la aguja, que el norte está por aquí y nos ponemos a mirar al sur. Y lo primero que tenemos que localizar es una constelación que ya la habéis visto vosotros muchas veces. Se llama la "Osa Mayor". La Osa Mayor aparece en esta época del año... fijaros aquí, siete estrellas; cuatro... formando un rectángulo; o sea, aquí estaría es norte... a la derecha del norte, el medio cielo, ¿eh? Un... esto se ve enseguida, ¿eh? A simple vista, no hay que emplear ningún Lo que pasa que, claro, no os podéis poner delante de un rascacielos, porque <(e)><(n)>ton<(c)>es no veis nada. Tenéis que estar en el campo, donde haya un sitio... Bueno. Bueno. Entonces, fijaros: un rectángulo y tres estrellas formando un arco. Ésta es la Osa Mayor. La constelación que primero se ve. Y luego tenéis que tratar de localizar una estrella entre miles. ¿Y cómo llego yo a una estrella entre miles, que es la que me va a marcar el norte exacto? Pues fijaros, muy fácil. Desde la Osa Mayor. Bueno, a todo esto, las constelaciones... no tienen las estrellas normalmente ninguna relación entre ellas, ¿eh? Si las viéramos de perfil... <(e)>ntonces no tendrían esa forma. Las vemos en el plano. Y hay estrellas de la Osa Mayor que están más cerca de nosotros que entre ellas. Lo que vemos es una figura en el plano y nada más, que sale... como esto, la Osa Mayor, que tampoco se parece a ningún oso, ¿no?, pero como veis ahí. Pues fijaros, hay que localizar la estrella Polar. ¿Y cómo? Nos fijamos en estas dos estrellas de la Osa Mayor. Estudiamos un poquito la distancia entre las dos y las O sea, la proyectamos unas cinco veces, la alargamos esta distancia cinco veces desde aquí, llegamos a una zona oscura donde solamente brilla mucho una estrella, ésa es la estrella Polar. Ésa es la que marca el norte exacto, veremos enseguida por qué; y la trascendencia que ha tenido en nuestro mundo. Fijaros, la estrella Polar, ¿veis? Insisto, estas dos... cinco veces, pero ahora buscaremos otros dos métodos. Entonces, fijaros, las... esa estrella es la última de otro arco que termina en ese pequeño rectángulo que veis ahí. Luego, ¿cómo se va a llamar si se parece a la Osa Mayor? La Osa Menor. Entonces tenéis otra posibilidad de comprobación. Pero hay otra tercera. Hay otra constelación que an... os habréis fija<(d)>o alguno de vosotros, que parece como una mariposa, o una uve doble, o una eme. ¿Alguien se ha fija<(d)>o en ella? ¿No? Bueno. Pues ahora tenéis que fijaros. Se llama... "Casiopea" "La reina", ¿eh? Ahora, ahora, ahora. Esperar que primero la vea yo; aquí la tenemos, ¿eh? ¿veis? Entonces, aparece a la izquierda. Según estáis con la brújula, se ve... muy bien, ¿eh? También. Bueno, pues este tercer método es el que prefiere todo el mundo en el momento que ha hecho alguna práctica. Fijaros, desde la estrella... ésta está formada por cinco estrellas, desde la del centro de Casiopea hasta la primera del arco de la Osa Mayor, el punto medio de la recta imaginaria que trazamos, siempre el punto medio es la estrella Polar. Siempre. ¿Lo veis todos los tres métodos? Bueno, ¿y qué es la estrella Polar?, fijaros, ¿qué es eso? Vosotros también observáis que aparte de la traslación de la Tierra, por la noche hay un movimiento de rotación del cielo. El cielo aparentemente se mueve... no se mueve nada; se mueve la Tierra en rotación. Y parece, es lo mismo que lo del Sol de día, que se moviera todo el cielo. Pero claro, la Tierra gira en rotación alrededor del Si el eje este de la Tierra que pasa por los dos polos lo prolongamos hasta que se proyectara en la esfera celeste, coincidiría con la estrella Polar, fijaros. ¿Y qué es lo que ocurre por la noche? Que se mueven todas las estrellas menos ésta, que se mueve alrededor de sí misma. Insisto que son movimientos aparentes, ¿eh?, que no se mueve nada. Se mueve la Tierra. O sea, es ¿Qué es lo que se necesita en la navegación tanto de barcos como de caravanas, o de lo que sea? Tener un punto de referencia. Cuando se mueve algo no hay punto de referencia, tiene que estar fijo. Pues esto es lo que sirvió de coordenada, la única, fijaros, durante siglos y siglos a barcos, a caravanas, e<(t)>cétera, antes de que se inventara la brújula, el sextante, el cronómetro, todo. Fijaros que no tenían más que una coordenada y era la altura de la estrella Polar hasta el hori... desde el horizonte a la estrella Polar. Y en esto les iba la vida. Y como les iba la vida... A nosotros nos parece absurdo, pero ellos tenían mucho cuida<(d)>o. Decían: "Hay que ir a Zaragoza" Pues cuando veían que la estrella Polar estaba a esta altura sobre el horizonte, decían: "Pues ya tenemos que estar por allí" ¿La otra coordenada? No existe. Entonces, por tanteo, iban a derecha e izquierda... que la estrella Polar ahora veréis por qué cambia de posición, ¿eh? Y entonces, fijaros, ya decían: "El Moncayo. Ya estamos cerca de Zaragoza" Siempre había alguien que conocía la zona. Entonces, en cuanto veían un accidente geográfico o cualquier cosa... Pero esto era vital. Entonces nosotros vemos así la estrella Polar que marca el norte mejor que una brújula, ¿eh? ¿Qué decís si de de Zaragoza damos un salto y vamos al polo norte? Bueno, pues vamos a ver cómo veríamos el cielo en el polo norte. Entonces... de un buen salto. Entonces, fijaros, ahora estamos todos en el polo norte exacto. El eje de la Tierra, ¿qué hace? Atravesarnos. Y entonces, ¿qué ocurre? Pues que la estrella Polar tiene que ser, como es la proyección del eje de la Tierra, por a ... alrededor de lo que gira, la estrella Polar tiene que estar encima de nuestra cabeza. Así veríamos el cielo. ¿Marca el norte? No. Pero ¿para qué queremos no... que nos marque el norte si estamos en el norte, en el... en el mismo norte? No lo puede marcar. Cualquier paso que deis desde el polo norte siempre sería hacia el Sol. Entonces, la estrella Polar está así y el cielo aparece así. Fijaros, vemos el cielo del hemisferio norte completo y la e... y la estrella Polar arriba. Ahora... damos otro salto más grande todavía; pasamos por Zaragoza sin parar y nos vamos al ecuador. Y nos ponemos encima del ecuador. Entonces, ahora el ecuador está debajo de nuestros pies. Y en la esfera celeste, llamamos "ecuador celeste" a la proyección del ecuador de la Tierra en la esfera celeste, que sería éste. Luego en el ecuador, lo que vemos es cómo... durante la noche, las estrellas de ambos hemisferios de la esfera celeste. Fijaros. Pero observar una cosa: ¿qué pasa con la estrella Polar? Aquí es al revés. Aquí desaparece por el horizonte. Fijaros. Ya no hay punto de referencia, porque en el hemisferio sur, no coinciden... ... la proyección del eje de la Tierra no coincide con ninguna estrella. Allí se mueve todo. Luego, ¿qué pasa? Que las civilizaciones del hemisferio norte tuvieron una posibilidad, aunque fijaros que posibilidad, de navegar y de moverse a territorios lejanos; con lo cual, en el momento que ocurría el invento de algo, del vidrio, del... hierro, de lo que fuera, rápidamente en pocos años lo conocía toda la cuenca, por ejemplo, del Mediterráneo. Entonces, los fenicios, los griegos, los cartaginenses, los romanos; todos se movían... Todos se movían; pero una cosa, fijaros. Hay algo que les daba terror y era perder de vista la estrella Polar porque significaba perderse. Entonces ellos iban navegando, siempre midiendo la altura de la estrella Polar hasta el horizonte, pero en el momento que llegaban al ecuador y la estrella Polar desaparecía... Claro, no creáis que es tan fácil decir: "Bueno, se daban media vuelta y volvían a verla." No. Porque venía un golpe de... de aire a las velas del barco o un golpe de mar, cambiaban sin que se dieran cuenta de posición y cuando creían que iban para atrás ya no salía la estrella Polar. Y se perdían porque todo se movía. Luego, ¿qué hicieron? No pasar nunca de la zona de las Canarias, del norte de Africa. Pero de todas formas, hubo otra cosa que ocurrió en la división del trabajo. Esto no lo digo yo, ¿eh?, lo dicen los sociólogos y los historiadores. Entonces, como hubo tanto intercambio comercial, pues iban y venían... y entonces, el que fabricaba bien los anzuelos los cambiaba por las espadas, e<(t)>cétera. (Pero viene) el hemisferio sur. Fijaros cómo sería la cosa, que cuando llegó Cristobal Colón, habían descubierto la rueda en algunas civilizaciones y a cien kilómetros, durante siglos, no... conocieron eso. No pudieron hacer un carro para llevar piedras encima, por ejemplo. ¿Eh? Las llevaban a cuestas. Fijaros. Entonces, aquí quedaron... siendo civilizaciones, ¿eh?, más florecientes incluso que las del hemisferio norte, quedaron totalmente encerradas, sus conocimientos no se divulgaron. No se atrevían a porder... a perder de vista la estrella Polar, ¿eh? ¿Veis eso? Entonces, claro, se... se... hubo una... un avance tecnológico menor hasta que se descubrieron los instrumentos que . Bueno. Vamos a hablar del Zodiaco, ¿eh?, a ver por dónde... andan esas célebres doce constelaciones y eso qué es. Pues fijaros. Los antiguos creían en el sistema geoce ... Aquí es donde nació la astrología, en Asiria, con todo esto Entonces, fijaros: al amanecer y al anochecer, cuando se aparecía el que ocultaba el Sol, que todavía se veían algunas estrellas, se dieron cuenta de que el sol no siempre estaba sobre las mismas... estrellas. Entonces, sacaron la conclusión de que el Sol giraba en un movimiento de traslación que tardaba eso, un año, alrededor de la Tierra. Y entonces, ¿qué pasó? Pues que fueron determinando... esto fue un estudio durante siglos, que el Sol, ¿eh?, pues se ponía enfrente de determinadas estrellas según la época del año. Entonces, para ello, fijaros, ocurría lo siguiente: Había un grupo de estrellas, por ejemplo, que son estas, que es la constelación de Aries, con la estrella Amal, ¿eh? Aries ahí. Vamos a ver una detrás de otra para que veáis dónde están y lo fáciles que son de reconocer, porque todo está en el eclíptica, la misma franja que hablábamos antes de los planetas; al fondo están las estrellas del Zodiaco. Y entonces dijeron: "Pues sí, fíjate; durante un mes, el Sol recorre esta zona" ¿Y qué va a pasar? Que los que nazcan durante ese período de tiempo van a tener un determinado carácter y una determinada suerte en la vida, por decirlo de alguna forma. Entonces, fijaros: Durante... Esto es la astrología que sigue funcionado. Entonces el Sol aparentemente en su movimiento de traslación s... andaba un mes por la constelación de Aries. Decían: "Los Aries. Los Aries son los cazadores, los exploradores. Los de mal genio." Buenos militares. Buenos médicos. ¿Eh? Muy duros de trato. El Aries. Y luego, al mes siguiente, el Sol aparecía por la constelación de Tauro, tiene una estrella muy potente que se llama... Éstas vienen en la Biblia, ¿eh?, estas constelaciones; que se llama eh... Aldebarán. Bueno, pues éstos decían que eran un poco cabezotas... ¿Eh? Un poco testarudos. Éstos ya son muy amantes de la buena vida, no como los Aries que son . ¿Eh? Sí señor. La mujer Tauro decían -y dicen- que es muy buena para todas las cosas artísticas, e<(t)>cétera, por ejemplo... Claro, les gusta la buena mesa... la buena mesa y la buena vida, ¿eh? Muy buenos anfitriones. Bueno. Y luego durante el mes siguiente llegaba a la constelación de Géminis. Y ahí se... ¿veis? Los dos gemelos. Castor y Polux. Pues estos... estas dos estrellas, que se ven ahora muy bien por la noche, pues son... Esto viene de la mitología griega. Tenía dos hijos... Zeus, uno era hijo de diosa y el otro de una señora de la Tierra, que se había da<(d)>o unas vueltecitas por aquí . Y entonces, los dos hermanos se querían mucho. Y claro, llegó un momento en que murió el mortal. Y el inmortal quiso reunirse con su hermano y no hacía más que darse golpes en la cabeza contra las paredes del palacio y no se moría. Claro, era inmortal... Y como Zeus vio que iba a destruirle el palacio a golpes... le dijo: "Oye, para." Y entonces, le dijo: "Bueno, ¿pero qué te pasa?" "Pues que yo quiero estar con mi hermano" "¡Hombre, tie<(n)><(e)>s que estar conmigo también!" Bueno, ento<(n)><(c)>es acordaron que durante seis meses estaría con su hermano en el reino de los muertos, y de q... y otros seis meses con su padre. Y se ven seis meses estas dos estrellas muy cercana, una a la otra. ¿Cómo son según... la astrología este signo? Muy variable. Personas, las más encantadoras de todas, ahora. Y dentro de diez minutos no hay quien las aguante. Muy buenos... para ser presentadores de televisión, relaciones públicas... idiomas, todo lo que sea hablar... la política... para la política... Hablan, no paran y no dicen nada. Y eso es... Para la política es lo más adecuado. Siguiente signo es Cáncer, que es el cangrejo. Personas muy sentimentales, muy amantes del hogar, de la Patria, de su casa, de su región... Les gusta mucho... coleccionar de todo; por ejemplo calcetines rotos, cosas de esas . Cualquier cosa, siempre están coleccionando. Les encanta el mar, el agua de... el... el ruido del agua; la Luna, ¿eh?, su... su... cuerpo celeste es la Luna. Bien, vamos rápidamente a Leo. Ah, amigo, los Leo. No te digo nada. Los Leo son los jefazos. Los que mandan. Los que nos tienen que mandar, los que... siempre tienen que tener ocho o diez teléfonos encima de la mesa. Fíjate, con lo que vale ahora las facturas de la Telefónica. Son los jefes. Siempre se están prosperando a sí mismos; en el deporte, en los estudios, en todo. Por eso... tienen que cuidar el corazón... porque tienen tanta actividad, de... ¿hay algún Leo aquí? (Aquí sí.) Pues tomar mucha cebolla, ¿eh? Siguiente es Virgo. Los Virgo son los grandes ingenieros, mecánicos... Los manitas. Los manitas del Zodiaco. Son personas muy limpias; en cuanto tienen una mancha tiran por la ventana la (camisa). Muy ordenados, siempre se están duchando. Pero llegan tarde a to<(d)>as partes. Bueno. Los Virgo tienen mucho miedo de las enfermedades; tienen una buena salud, pero cuando... ¿Qué has dicho que (he entendido antes)? Tú porque eres joven, pero cuando seas más mayor llevarás pastillas por to<(d)>os los bolsillos. Bueno. Y el siguiente es Libra. Los Libra son también muy artistas, muy buenos abogados, ¿eh?, Un poco vaguetes son los Libra... Tienen que dormir mucho... Luego vienen los Escorpio. Ah, amigo, los Escorpio. Muy introvertidos, muy dados a tener... problemas así de tipo nervioso, psíquico, ¿eh?, cosas de esas... Entonces, aparecen aquí. Muy buenos policías... muy buenos criminales... Sí, sí; son muy... muy magnéticos; todos se dan cuenta enseguida de... de pequeños indicios, sacan grandes conclusiones, e<(t)>cétera... Sagitario, por el contrario, que es la siguiente, son muy extrovertidos; ésos que todo el mundo quiere tener en sus fiestas para que la animen, e<(t>cétera... Luego viene Capricornio, los grandes... de gran fuerza de voluntad, todo lo consiguen. Capricornio, paso a paso, es el que consigue todo lo que quiere en la vida. Los Acuario, que son los que vienen, son los investigadores natos. Gra... muchos Premios Nobel, la mayoría, son del signo de Acuario. Muy buenos investigadores, modernizadores, revolucionarios, terroristas, de todo. Todo lo quieren cambiar. Y finalmente, Piscis, ¿eh? Piscis son los más melancólicos, los más sentimentales, también un poco como los Cáncer... Y este signo viene de los primeros tiempos del cristianismo, cuando era la figura del pez. Acuario viene del antiguo Egipto, cuando creían que era un dios que (echaba agua en el Nilo), para que subiera el nivel y pudieran eh... sembrar durante una época muy corta. Cuando veían unas estrellas, las de Acuario, en el horizonte, decían: "Ya está aquí el dios con el cántaro", ¿eh? Ellos no sabían que era que se desbordaba el Nilo porque se fundían las nieves de... del centro de Africa; y tenían que aprovechar rápidamente para sembrar en un barro, que se llama el "limo", que sigue... ocurriendo lo mismo hoy en día; y entonces eh... tenían buenas cosechas y no se morían de hambre porque todo era desierto. Entonces, fijaros: ¿Por dónde andan? Una detrás de otra, porque ahora después de Piscis vuelve Aries. Tenéis que ver, al fondo, ¿eh? lo que eh... ocurre , ¿eh? ¿Vale? ¿Alguna pregunta? Que ya tenemos la hora. ¿Os ha gustado? ¡Sí! Tenéis que ver otras cosas, ¿eh? ¿No hay ninguna pregunta, de nada? ¿Eh? ¿Nada de nada? A mí, a mí, a mí. (chica) ¿Por qué a veces...? ¿Por qué a veces cuando... cuando es de día se ve la Luna? Ah, bueno, eso no tiene nada que ver. Claro, tú fíjate; o sea, si la Luna mientras está en e ... en una posición de este tipo, tú la tienes que ver en el lado de día, ¿eh?; lo que no la pueden ver es en el lado de noche, pero en el lado de día, mientras esté así o esté por aquí, por esta zona siempre la ven; lo que pasa que claro, se ve muchísimo peor. Tú ten en cuenta que to<(d)>o este movimiento tan rápido... en realidad es de ve<(i)>ntiocho días; mientras ande por ahí, se tiene que ver la Luna de día, ¿eh? Incluso cuando hay... Luna nueva la ves de día pero no la puedes ver de noche. Lo que ocurre que en cuanto se desajusta la posición, ya se ve algo de Luna desde el lado de noche, ¿eh? En fin, esto es un poco lo fundamental en lo que tenéis que . Se ve por el lado de día cuando la Luna está en la posición entre el Sol y la Tierra. ¿Vale? Si cada vez vemos unas estrellas, la estrella... ¿Cómo? Que si cada vez va... vemos unas estrellas, la estrella Polar habrá No, porque tú fíjate una cosa, la estrella Polar todo el eje de giro, lo mismo sea la rotación que la traslación, siempre es así. Entonces, fíjate, la estrella Polar en un punto geográfico siempre la vemos en el mismo sitio. Siempre. Porque imagínate que ahora esta esfera es la Tierra: Claro, siempre la tienes que ver en el... en la misma posición. Si eso... es la única que no cambia de posición. Porque todo va girando alrededor, incluso por el movimiento de traslación. Tú fíjate que el movimiento de traslación de la Tierra compara<(d)>o con la gigantesca esfera celeste, en la realidad no es nada. ¿Eh? ¿De acuerdo? Bueno, pues hala.

radio Madrid varón, periodista, c.44 años mujer, médico, edad desconocida garganta, dolor, molestia, sensación dolorosa, imaginación, causa psíquica, síntoma, vulnerabilidad, psicólogo, médico, hombre, mujer, ansiedad, tratamiento

Bien, y ahora, como digo, "Escuela de salud", en nuestra tercera hora, con Inma Amador. Hemos leído en un periódico que un psiquiatra bilbaíno, llamado Fernando Urízar, ha hecho un estudio sobre... dolores de garganta por causas psíquicas; es decir, dolores de garganta que no tendrían por qué haberse producido, porque nos los "inventamos", o nos los imaginamos. Y leo aquí, en "El Correo Español" del Pueblo Vasco, que, según dice este psiquiatra, el Fer... Fernando Urízar, "ciento cincuenta mil vizcaínos sufren de la garganta por causas psíquicas". Este tras... trastorno, dice el periódico, afecta más a las mujeres. Y como he imaginado que lo que ocurre a los vizcaínos puede ocurrir también en todos los demás puntos de España, me... Habla el señor Urízar de los vizcaínos porque él es psiquiatra y vive en Bilbao y da este dato, pero... he imaginado que ocurrirá en toda España y le he pedido a Inma Amador que nos lo explique. ¿Nos puedes explicar a qué se refiere el señor Urízar cuando habla de esta... eh... este dolor de garganta que es falso... Sí... ... que imaginamos, por causas psíquicas. Bueno, más que falso es eh... es... Bueno, no es que sea falso, sino que procede de causas psíquicas. Exactamente. Es un dolor que... se caracteriza pues por una especie de cuerpo extraño en la garganta, y... eh... y lo que sucede es que el enfermo acude a su médico como... cualquiera que tiene dolor de garganta; sin embargo, después de... de las pruebas médicas oportunas para ver a qué se debe su dolor, pues el médico descubre que no hay nada, que no... que no le pasa nada orgánico. Entonces, pues eh... este estudio, que se ha llevado a cabo en Vizcaya, ha puesto de manifiesto que estos dolores pueden tener un origen psicológico; no origen... físico, sino que, efectivamente, te puede doler la garganta sin... sin que haya nada orgánico, y... y que se deba a... a un factor psicológico. Me suena mucho esto, porque... ¿Te suena? ... a mí me parece que me pasa, y todos los que trabajamos en una actividad de este estilo, creo que tenemos muchas veces algo así... Claro. ... dolores de garganta que nos nacen como consecuencia de preocupación de... de un compromiso serio, o un programa, o un... problema. ¿Y cuáles son los síntomas, para resumirlos? A ver si... es lo que me pasa a mí. Pues los síntomas... El primero de ellos consiste en una especie de... de bolo en la garganta, como si tuviéramos un cuerpo extraño que nos impide o nos molesta el tragar. Sin embargo, esto, fíjate qué curioso, no se da al tomar alimentos, porque al tomar alimentos pues eh... no... no produce ninguna molestia, pero sí al tragar saliva el enfermo nota como que... le molesta, le molesta a la garganta. Y después, otros síntomas pues pueden ser hormigueo, eh... carraspera, eh... sensación de... de sequedad en la boca... ¿Cómo se puede saber, Inma, que estamos ante un dolor de garganta producido por razones psíquicas? Pues lo primero, hay que acudir al... al médico, eh... siempre que haya un dolor de garganta, y que sea él quien diagnostique si existe o no una causa orgánica. Si el médico nos dice: "Pues mire, ni faringitis, ni le pasa nada a las cuerdas vocales; todo está bien, absolutamente bien", pues entonces, debemos pensar que esa molestia en la garganta, ese dolor se debe a un... a una dificultad o a algún trastorno psicológico. Gente que yo conozco que tienen que ver con la radio, o que son cantantes, suelen tener... o solemos tener con alguna frecuencia ese tipo de sensación, pero ¿cuál suele ser el origen? ¿A qué es debido? Pues el origen eh... según las investigaciones que se han llevado a cabo allí, en Vizcaya... Y yo también diría que por propia experiencia, por los pacientes que nos encontramos, pues el origen suele tener que ver mucho con situaciones de ansiedad, de tensión. La garganta, para muchas personas, es un punto vulnerable en el cuerpo; todos tenemos alguno. Entonces, estas personas que... eh... que la garganta significa para ellas algo... eh... importante, eh... de... un órgano m... bastante vital dentro de... de su organismo, porque le dan especial importancia, pues en situaciones así... de inestabilidad emocional, o de tensión, pues eh... se... se va eh... directamente el problema a la garganta. Es como cuando decimos muchas veces: "Se me ha atraganta<(d)>o Fulanito. Es que no... no l... no lo aguanto, se me ha atraganta<(d)>o." O "se me ha atraganta<(d)>o..." tal cuestión. Pues efectivamente, ese "atragantamiento" se puede manifestar a través de... de una molestia... física. ¿Podríamos decir que hay algunas ansiedades que van al estómago... Eso es. ... y algunas ansiedades que van a la garganta? Y otras que van a la cabeza, y otras que van... Claro, según... nuestro punto... flaco, nuestro punto débil, nuestro órgano vulnerable en el cuerpo, pues cada vez que tenemos algún determinado conflicto se puede manifestar ahí o se puede manifestar a través de... de otros síntomas más psicológicos, pero en este caso, pues sería... de los que llamamos "síntomas psicosomáticos". O sea, que efectivamente, hay dolor físico, hay molestia física, pero el origen del trastorno es psicológico. ¿Y por qué dice el psiquiatra Urízar que el trastorno afecta más a las mujeres? No... no por qué lo dice, sino ¿por qué afecta más a las mujeres? Se ha visto que esto... que esto es así, quizás porque... las mujeres pues se... tienen en este... órgano, en la... en la garganta, más eh... tendencia a manifestar ahí síntomas que los hombres. De cualquier manera, no sabemos nada eh... al respecto; o sea, no se sabe muy bien por qué esta diferencia, por qué se da más entre mujeres que entre hombres. También se puede deber a que las mujeres sule suelen manifestar muchas más situaciones de ansiedad o de tensión que los hombres, o, simplemente, que acuden más a la consulta del psicólogo que los hombres. Entonces, todavía no tenemos ningún dato así que nos eh... que nos diga eh... a qué se debe este fenómeno, pero, en realidad, sí que es así: se da más en las mujeres. Pero, por el momento, lo que eh... hacemos es consignar que existe esto; que a veces lo atribuímos a otra razón y luego resulta que tiene que ver con ansiedad, con nervios, con neurastenias que cada cual puede tener... Cada cual tiene, sí. Pero, ¿cómo se cura? ¿Con medicinas psíquicas o cómo se cura? Pues eh... se cura fundamentalmente como se cura cualquier otra manifestación de origen psíquico. Es conveniente que la persona acuda al especialista, en este caso al... al psicólogo, una vez que se ha descartado el problema médico; o sea, una vez que el médico ha dicho que no hay nada orgánico, entonces... eh... bueno, pues los tratamientos psicológicos, basados en ver el origen de esa ansiedad, cuáles son las razones que están motivando a esta persona para que eh... se manifieste este conflicto... Pues ahí es donde viene más o menos encaminada la curación y... y el tratamiento. O sea, tenemos que conocer cuáles son las razones de la ansiedad o de la inestabilidad emocional, que es lo que le está pasando a la persona en ese momento para que manifieste sus conflictos a través del dolor. Porque estaríamos hablando de un síntoma... de un síntoma... Eso es. Es un síntoma. Sí, sí. De un síntoma. Es un síntoma. Es un síntoma. Bueno, pues muchas gracias. Hoy es una clase corta... Cortita. Pero, desde luego clara; porque, al parecer, afecta a muchísima gente; dice el psiquiatra Fernando Urízar que uno de cada siete vizcaínos sufre en la actualidad afecciones de garganta originadas por trastornos psíquicos, y hemos de deducir que, aproximadamente, pasará lo mismo en todos los demás... puntos de España, ¿no? Sí... y... yo supongo que sí, porque, claro, lo que sucede es que... solamente se ha realizado el estudio allí, en el norte, pero estoy segura que se hace aquí, o se hace en el sur y pasaría igual, claro. Bien, pues dicho queda.

charla a un grupo de ancianos para conmemorar el "Día Forestal Mundial". Charla acompañada de proyección de diapositivas Pueblo de Segovia planta, árbol, flor, campo, bosque, naturaleza varón, 50 años, profesor. Procedente de Segovia. varón, c. 60 años mujer, c. 60 años varón, c. 60 años varón, c. 60 años mujer, c. 60 años público

Lo que ocurre es que yo digo: "Hay más días que longanizas para jugar al tute, al mus, y... a la brisca" y sin embargo, pues bueno, para celebrar el día de la llegada de la primavera, sólo hay uno al año. Nos ha tocado éste, pues bueno, lo... lo celebramos. No es... no es necesario... no es necesario cerrar... cerrar ya más. Yo creo... No. Se ve bastante bien. Bueno, yo voy a invitarles... Sentaros, sentaros tranquilamente. Yo voy a invitarles a dar un paseo por la provincia de Segovia pero un paseo, indudablemente, utilizando la imaginación. Porque si les digo, "vamos a andar", empieza uno a decirme: "que es que yo ya estoy muy torpe, que es que a mí me duelen los pies, que es que el callo", y entonces, pues bueno. Yo recuerdo un día... fui a dar una charla parecida a ésta a... a la cárcel y... yo me planteé un problema, digo, yo no sé si hablar de estas cosas a los presos, es... no sé, es nombrar al jilguero que está enja enjaula<(d)>o, hablarle de... del aire, ¿no? Pero de todos modos, digo, bueno, si ellos aquí no ven más que cemento, no ven más... no ven más que... que... que un patio tristón, yo les voy a dar esta charla y... y veremos luego después qué... qué resulta. Y lo que resultó fue que se me acercó uno al final, dice: "Mire yo tengo cadena perpetua" dice "pero ese paseo que me ha hecho uste<(d)> dar, me vale ahora ya a mí por lo menos para diez años". Pues bueno, que a ustedes les valga por lo menos, por lo menos Pa<(r)><(a)> veinte. para veinticinco. No vamos a pedir poco, hombre. Claro. Para veinte. Hay una... una imagen de... de las tierras del Duero, de la provincia de Segovia, por tanto, de la Meseta, como queramos llamarla, que identifica a... a nuestro paisaje con un páramo, seco, desolado, yermo, quemado por el sol. Es una imagen, yo entiendo que muy literaria, es decir, la han creado los poetas, no es una imagen muy real, pero que de alguna manera ha ido calando en... en nosotros y casi todos nos acostumbramos, salvo, hombre, los que viven en Tierra de Pinares, por ejemplo, no, pero la mayor parte de los castellanos y de los segovianos nos dicen: "No, es que nuestra tierra es... es un secarral". Y decimos "Pues sí, sí es... sí es verda<(d)>." Un poeta romántico que se llamó García de Tesara escribía y decía: "Campos desnudos como el alma mía que ni la flor ni el árbol engalanan" y bueno, parece que... que ésta es la idea que se nos ha metido, "ceñudos, al nacer del breve día" decía. Y yo, después de recitar esos versos, suelo poner... empiezo la proyección de diapositivas y digo, bueno, eh... sin árboles y sin flores. Pues ésta es una florecilla de... de nuestros campos, una preciosidad, eh... la llaman "dedalera" y el porqué la llaman "dedalera" me parece que está claro. No sé si... si veis que cada una de las florecitas como si fuese un... un dedal. Es el digital. Y la raíz del digital se aprovecha en medicina para extraer un principio que es la digitalina que es un tónico cardíaco, no sé si alguno lo necesita, pero, si alguien está tomando algo para el corazón, seguro, seguro que... es muy fácil que sea digital. Esta es otra flor de... de nuestros campos donde no hay ninguna. Es un piorno, puede ser la "albareja" que llaman, ¿no? La albareja, sí. Albareja. Esa sí que se da por aquí. En los pinares de por aquí se da eso. La llaman... es un piorno, realmente, la llaman "cojín de monja" por aquello de... Aquí... aquí la llaman albareja. esa forma redondeadita. No pero... pero sí. No es como la de aquí. No, pero que la podemos identificar, ¿eh? con la albareja, sí, sí. Lo que ocurre es que hay tal variedad, decimos que no hay ninguna y cuando empiezas a mirar, ¡anda la mar serena! Genistas, retamas, albarejas, piornos... gayubas. Esta es otra flor de nuestros campos donde dicen que no hay flores. Es un brezo de color púrpura, lo que ocurre es que esto yo lo suelo poner y llamo la atención, digo: ¿no es bonito esto? y... y hago una pequeña trampa porque en realidad esa flor como mucho es como un puñito. Entonces, claro, la haces la fotografía con la máquina muy cerca, luego la proyectas en grande y te pasa como con la cara de Sofía Loren Sí, sí, sí, sí. cuando la veías en el cine así, ¿no? Luego después resulta pues que era una cosa más... más bien normal. Bueno pero flores son ¿no? y bonitas por descontado. Preciosas. Y... Candelas. y bueno, ésta... candelas, candelas allí en Villaverde la llaman "pamplinas", en La Cuesta la llaman "corcojas". Candelitas, candelitas de esas. sí. Candelas. Pero que... que a veces da gusto. Va uno por un... por un prado... éste es un valle que hay por Los Navares, ¿eh? y de pronto ves toda... toda esa masa de... de ranúnculos, ¿no? Que los chicos dicen que utilizaban para... utilizan para pintar los... los huevos, ¿no? de... de amarillo. Los huevos de... de Pascua. ¡Vaya contraste! ¿eh? Al lado del verde del valle... el hosco de... la hosquedad del páramo... se aprecia, qué duda, qué duda cabe. Y arbolitos donde dicen que no hay, pues bueno, pues también. Unos árboles que a veces son pinos silvestres como éstos. Por ahí por Navafría. O que pueden ser Los albares. los albares, los piñoneros. Y ya éstos son de... de por aquí. No exactamente de por aquí aunque ahí a la entrada están. &Ea.stos están tomados en Navas de Oro, pero bueno. ¿Eh? Sí, por esa zona se está más.... Sí. por esa zona hay más que por aquí. En Coca, Navas de Oro. Por Coca y Navas de Oro y Villaverde de Iscar y por ahí hay más. &Ea.ste es el de aquí. &Ea.ste es el de aquí, El albar. y... y ésta fotografía está tomada allí en el Temeroso pero hacía muchos años, ¿eh? estaban aún... ¿En el Temeroso? S. Se estaban empezando a abrir algunas de las... Caras. de las caras. Pinar del Cura. Otros árboles... ¿por qué le llaman así? ¿Por qué le llaman el Pinar del Cura? El Pinar del Cura le llamaban. El Pinar del Cura. ¿Al Temeroso? Un trozo... un trozo que hay... hacia la parte de Carbonero. Porque el Temeroso es un entrante en Pinarnegrillo. El Temeroso pertenece al término de Pinarnegrillo. Cuando íbamos a por barrujo... Pinarnegrillo. ¿Qué? Que es de Pinarnegrillo el término, que allí no tiene nada que ver Pinarnegrillo en esto. ¿En el...? Ah, ¿en el pinar... el pinar no es de los de Pinarnegrillo? No, no, no. El pinar... el pinar es de aquí casi todo. Eso por aquí no se da. No, ésta... es un... es un fresno. Ese, eso no hay por aquí. Que algunos dicen, "la mocha", una... una mocha. Aquí en la parte del río... ya veremos, hay sauces y álamos blancos, pobos, ¿eh? pero esto... Pero bueno, pero en la provincia sí, es decir... te pones a andar y... y aquí estamos hablando de un espacio más grande que... que nuestro rinconcito. O... o enebros, ¿eh? que éste es un árbol más propio de... de la lastra, estas zonas duras, duras sin... sin suelo apenas, ¿eh? que... que aquí sale, sale la roca... la roca, la piedra ahí justo encima. Milagro, milagro cómo se agarra, cómo sueltan unas raíces estropajosas eh, desde las piedras y cogen... De Arcones o de... por ahí. Es de Arcones, esa... esa foto, ¿eh? ¡cómo lo conoce! Un buen... un buen viajero. Los he visto tantas veces que... &Ea.sta es de Arcones, es esa masa... Y en Casla. Arcones, Prádena, Casla, Siguero, sí que es un espacio muy bonito de... de enebro. Y olmos. &Ea.ste es el que... éste es el que nos anuncian ahí en la propaganda. Ese, ese es el... ese es el del cartel. Exactamente. ¿Cuál? Ese, ese es el que está anuncia<(d)>o en la propaganda. &Ea.ste es el mismo. Pino. No, no. No, no. No, no. Un olmo. Un olmo. Un olmo. Digo, "era", era un olmo. Era un olmo. Era. Que ya no los hay. Porque ya no los hay. Pero aquél es el que tiene en la propaganda de... &Ea.ste era un... un olmo, y vamos a decir era y es, no se ha perdido del todo, que estaba en una finca de la Granja. Y ya hacia mil novecientos veinte llamaba la atención por lo espectacular y ha aguantado todavía otros setenta, otros setenta años y antes comentando con los compañeros les decía que el grosor, el grosor de este tronco... Claro que aquí no aparece porque como no tenemos una escala, no hay un elemento para medir, eh... es aproximadamente doce metros de... de perímetro. De diámetro. Doce metros de círculo. El diámetro son cuatro metros que, como mis pasos son un metro, yo suelo hacer así esta prueba, uno, dos, tres, cuatro. Esto ocuparía, ¿eh? Casi el ancho de la biblioteca. Pues esto en círculo es inimaginable, ¿no? Era uno de... de los árboles favoritos míos. Le iba a ver de vez en cuando y entonces le podía hacer fotos en primavera, le podía hacer en verano, ¿eh? con esa masa... verde, verde oscuro tan impresionante. Le tengo fotos hechas en... en otoño. ¿Eh? Cómo va... cómo va cambiando del verde tierno al verde oscuro, al verde oro. Y... le tengo en invierno. Sin hojas. Lo pongo así para que se vea bien. Todo él estaba ya lleno de cemento, ¿eh? por dentro. Es decir, el tronco carcomido totalmente, hueco totalmente y las ramas, para evitar que se desplomaran por las nieves o por el viento, tenían unos tirantes, unos... unos... unas abrazaderas de hierro y unos tirantes que las unían la una... la una a la otra. Sí. Ahora se ha muerto y los propietarios lo que han hecho ha sido, quitar todo el ramaje pequeño para evitar que caiga en... encima de un coche o encima de una persona y... le han dejado para evitar que... que se pudra, en... en esa finca que en este momento se está convirtiendo en un... en un restaurante. Entonces ahí debajo habrá un aparcamiento impresionante. Bien. El... el de dónde salió esta imagen de campos desiertos, campos desolados, campos yermos, campos sin árboles, sin flores. Yo pienso que ha salido de unos personajes, llamémoslos regeneracionistas que pensaron que los males de Castilla tenían varias razones de ser pero una de ellas era la falta de... de árboles y que de vez en cuando se hacían talas demasiado grandes, demasiado abusivas. Entonces un espacio sin árboles parece que es un espacio sin humedad, es un espacio eh... sin humus, es... y que la mejor manera de regenerar Castilla, de recuperar eh... Castilla era... poner árboles. Uno de estos regeneracionistas, quizá el primero, fue un hombre del siglo dieciocho de nombre muy curioso, que se llamaba Gaspar Melchor, Baltasar. Eso dice la gente, yo me... yo me paro y digo Gaspar, Melchor y Baltasar. No. Gaspar Melchor sólo. De Jovellanos. Y este Gaspar Melchor de... de Jovellanos, describe los campos de... de Castilla y dice: eh... "campo sin árbol, seto ni edificio. Plagados de amapola y jaramago. Y aguas bueyes y prados sin oficio". Bien, ¿tenía razón Jovellanos? Pues que duda cabe. Alguna... alguna razón tenía. Y pongo esta imagen que es un trigal plagado, plagado de amapolas, ¿no? De amapolas. Que eran de una belleza increíble y digo eran porque es que estamos acabando con ellas. Entre plaguicidas, herbicidas y no sé qué. Claro, oye, mejor, sale más trigo, pero desde luego, sin amapolas nos quedamos. Y las praderas, las praderas plagadas de jaramago, es ésta, esta flor amarilla, esta crucífera. Y... y por si alguien dice: "¿y qué razón... qué razón de ser tendrá la bandera de España? es una bandera muy rara." No les dice nada. Casi, casi, rojo y gualda, ¿no? rojo y amarillo. Bien, esta imagen de... o estos versos, o la imagen que difunden estos versos de Jovellanos, los sigue otros muchos escritores, los sigue incluso el mismo Antonio Machado, cuando también habla de los campos castellanos y lo mismo, los define como secos, como desolados, cenicientos. Y al final hay escritores incluso castellanos que piensan de verda<(d)> que... que es la única imagen que existe es ésta. Y tenemos a Don... a Miguel Delibes, y le... dijera, la esencia de Castilla no es de ninguna de las maneras la Castilla movida, la de sierras, la de árboles sino más bien la... la llana, la... la seca, la... la cenicienta y si acaso, dice, aquella en la que los chopos marcan la línea de los regatos y de los... de los ríos. &Ea.sta sería un poco... esa Castilla que describe nuestro escritor, Desli, Delibes, que está hacia Encinillas, pero vamos, que se puede ver por cualquier la<(d)>o. Unas sierras bastante, bastante secas sobre todo si la fotografía está tomada en setiembre, setiembre, octubre y allá a lo lejos, una... una tirita verde, de líneas verticales que componen una gran horizontal que son los chopos, diremos: "ahí seguro que hay un arrollo" el arroyo de Roda o el Polendos, o el Pirón o eh... donde. Bien, pero sin embargo, yo digo... que... cuando uno ha asimilado esa idea de tierra árida, tierra seca llega y ve cosas como éstas y se queda realmente sorprendido. Bueno, pero esto, ¿esto es en el Sahara ese que... que me dicen o...? Y esto le pasó a un viajero menorquín que se llamaba José María Cuadrado que recorrió España en el siglo pasado y baja Navacerrada y se queda sorprendido ante lo que ve, dice: "Bueno si ahí los pinos nacen densos como si fueran cañaverales", ¿no? y ésta es una imagen de la sierra como habéis dicho, una imagen de Navacerrada, el Pinar de... de Valsaín, donde hay una densidad de pino silvestre realmente enorme. Y esto nos lleva un poco a pensar que la provincia de Segovia en realidad es una tierra más bien variada. Ni todo es un desierto, ni todo es un erial, ni todo es el mar de pinos que hemos visto en... en Valsaín. Es una tierra bastante eh... rica en formas, rica en colores, rica en formaciones vegetales y éstas, digo, vienen derivadas unas veces de la sierra, es decir las formas de... de relieve y cuando doy una imagen de la sierra a mí me gusta mucho dar ésta que me imagino que casi todos conocéis, yendo hacia Segovia una vez que se pasa Carbonero, ahí a mano derecha queda... queda esto, que es eh... esa... esa sierra antropomorfa que la gente llama La Mujer Muerta. La Mujer Muerta que luego yo digo, yo no sé si todos la ven. No se ve una mujer muerta ahí. No se ve. Sí, sí, sí se ve. A mí me costó, me costó mucho verla pero luego cuando la vi dije: "anda pues si es verda<(d)>" pero me costó verla porque como las mujeres se ponen faja. Pues... Yo estaba acostumbrado a ver... con faja y no la veía sin fajas. Entonces me dijeron: "no, mira si verás... verás qué fácil es cómo se ve". Esta es la almohada, se llama La Pinareja, ¿no? es decir, es como si estuviese recostada, recostada. Esa es la cara. La garganta y después las manos cruzadas sobre el pecho. Y después está el vientre, hinchado, la rodilla y los pies. Es... es verda<(d)>, un perfil, un perfil de mujer que se ve perfectamente. Chorros. Dentro de... de la sierra, pues como... como espacio especialmente, se llaman, se llaman chorros eso, ¿eh? los llaman chorros, sí. Chorro Grande, Chorro Chico, La Chorranca, es decir, es el... es el nombre, que en realidad son los nacimientos de todos los ríos nuestros, ¿eh? Ese es de Navafría. Ese es el de Navafría. Ya estuvisteis... ya estuvisteis allí, ¿eh? sí. Este es el Chorro de Navafría. Pero el Chorro Grande es lo mismo, y el Chorro de Somosierra es igual y... es decir, todo, de alguna manera, van así. Son pequeñas cascaditas, esto está tomado en verano, cuando corre un hilito. Si vamos ahora, que está fundiéndose la nieve, ahora en realidad es una cascada que llena... llena todo eso... Otro aspecto muy curioso de la provincia y que le da cierta variedad eh... son lo que llamamos las hoces que son las cortadas que hacen los ríos en... en las calizas y en la que el dibujo del río se ve, como antes dijimos, con los chopos que están ahí. &Ea.ste es el río Duratón, cerca de... de San Frutos, viene de Sepúlveda y va cortando por ahí abajo, ¿eh? va cortando el río, haciendo toda una serie de... de curvas, de hoces verdaderamente espectaculares. Esto sí que es verda<(d)> que para ir allí hay que tener buenas piernas porque hay que subir, hay que bajar, a veces el... el hacer un camino por las hoces es difícil. Otro aspecto de... que contribuye, otro elemento que contribuye a hacer variada o variado el paisaje en la provincia es la roca, los tipos de roca que se ven en... en cada lugar. Por ejemplo esto que es granito. Y en algunos casos los granitos forman unos berrocales, unos amontonamientos de piedras como es en este caso que es en Villacastín. Ahí, durante es distancias muy largas todo son amontonamientos de... de pedruscos que tienen formas más o menos redondeadas, más o menos curiosas, y... cambiantes. Si vas con imaginación allí puedes ver un elefante, una jarra, una hogaza de pan, un porrón de vino. Lo que quieras. Eh... pero cambia porque los vecinos de Villacastín aprovechan esto como cantera para sacar piedra. Lo hacen a lo largo de... de generaciones, de una forma muy curiosa. Un día va por allí un vecino, lo ve, eh... aprecia una grieta en un sitio, coge el cincel y el mazo y... y abre, abre la grieta, se está allí un rato picando y cuando se cansa se marcha y ahí lo deja. En invierno, si llueve entra agua y... si hace frío el agua se hiela y la presión del hielo va haciendo que la piedra salte y a lo mejor sesenta años más tarde, pues un nieto, o un tataranieto es el que termina picando la roca que empezó a abrir el abuelo o el bisabuelo. A ese granito de color gris le sirve de contrapunto pues las calizas, de este color dorado, cobrizo. En este caso otra hoz. No la de... la del Duratón sino la del Riaza es una hoz espectacular, ¿no? diría de las dimensiones de la hoz, bueno, los árboles, la ermita... y llegaríamos poco más o menos a esta altura, entonces vamos poniendo... vamos poniendo y nos sale un... una potencia de... por sesenta, ¿eh? sesenta, setenta metros de altura de hoz. Un lugar muy bonito. No puedo presumir de decir, es difícil ir y... y casi... Pero son las rocas, ¿eh? Ya, ya lo sé, ya. Que son las rocas. Aquí es donde se ha creado lo que... el refugio de rapaces de Montejo de la Vega. Eh... el peligro que estaban de desaparecer algunas aves, por ejemplo los buitres, buitres, alcotanes, azores, águilas. Pero los buitres sobre todo porque al introducirse los tractores, todos sabemos que el buitre comía, se alimentaba del... del ganado muerto, ¿no? Al abandonar el... el ganado como auxiliar en el trabajo y utilizar el tractor el buitre se queda sin posibilidad de... de alimento y entonces una asociación que es ADENA, dentro de la organización mundial para la conservación de la Naturaleza, hizo un convenio con algunos pueblos, entre otros, Montejo de la Vega y aquí establecieron un... un refugio, compran animales, animales muertos, los dejan por ahí un poco desperdigados y los buitres salen de... de éste lugar y acuden a... en busca de la carnaza y se mantienen... no sólo se mantiene sino incluso ahora se está multiplicando porque aquí en concreto en la provincia de Segovia yo ya he visto buitres en muchos lugares. Los he visto aquí, en San Miguel de Bernuy, pero... pero muchos, ¿eh? no... con... alimentándose de los cerdos. Es decir el aumento de... de la ganadería de cerda, ¿eh? también está haciendo, se tira y está haciendo el mismo papel que antes hacía el macho muerto, o la mula... o la mula muerta. En otros lugares de la provincia, predomina el color blanco que nos dan estas... estas arenas, que en realidad es sobre las que nosotros estamos prácticamente ahora, ¿no? Estamos en un arenero que... que en algunos lugares alcanza también una profundidad tremenda. No somos conscientes, no nos percatamos de ello. Entonces, yo pongo esta imagen, para que de alguna manera veamos eh... cuál es la profundidad de la duna, de la... de la duna de arena sobre la que... sobre la que estamos. Se explota esta arena para obtener feldespato que parece ser que se funde y con ello se vitrifica de blanco los frigoríficos, las lavadoras, en fin, es un poco para lo que... lo que se utiliza. &Ea.stos son pinos resineros que bueno, pueden tener perfectamente diez... diez doce metros de altura. A mí me sorprende mucho ver que apenas hay suelo ¿eh? vegetal, pero ¿don , hasta dónde llegan ellos con las raíces? Es increíble las meten por ahí dentro y hasta, qué sé yo, hasta donde lleguen. Pero si el pino resinero, que puede tener, éste, que puede tener bien doce metros, vamos también haciendo un cálculo, la de pinos, ¿eh? la de pinos que nos vamos encontrando. A veces ésta... esta duna, tiene una profundidad, esta masa de arenas puede tener una profundidad también, de cincuenta a sesenta e incluso hay quien dice que hasta doscientos, doscientos metros. Y esa foto, ¿dónde la ha toma<(d)>o uste<(d)>? &Ea.sta está en el Burguillo. Sí. ¿Eh? Por Burgo Millodo en... en la cuesta aquella de... de Sepúlveda. Hice la foto, me cogieron los de la empresa, me acusaron de espía industrial, me llevaron al cuartel de la Guardia Civil, me querían velar la máquina y les dije que por aquí. Pero bueno. Es que por... por la zona ésta de... del... del Pirón ahí abajo en el término de Navas de Oro, pues ahí hay una masa de arena... También hay una masa de arena así por las escarpias sí, sí, sí. Ahí hay una masa de arena y yo digo, lo mismo la había toma<(d)>o ahí. No, pero allí no la explotan. En Navas de Oro, digo, no... no está explotada, pero claro, allí el río es el que ha hecho la cortada, ¿eh? y es verda<(d)> y se ve... No, no. Pero aquí en... en Navas de Oro ahora hay una mina de... Pero es que esto Ah, sí que la están explotando. Sí, sí. Llevan explotando unos años. está en el pinar. Ah. Según vas de aquí a Navas de Oro, a la derecha, eso que dice uste<(d)> es una... es el río Eresma, que está corta<(d)> allí pero eso no... de allí no lo sacan, es de aquí de Si, sí, pero vamos, del pinar. seguro, seguro que la masa de arena es tan tan profunda como ésta. Aquí en el Pirón, en el Pirón, según se va desde aquí a Navas de Oro, pues, claro ha ido... el río ha ido Cortando. ha ido creciendo, creciendo los terrenos a... hay unas cumbres grandísimas de arena. Y luego par, por la parte de dentro, pues, los de Navas de Oro lo llaman la Mina y están sacando ahora, llevan... tres o cuatro años sacando arena. El milagro, eh... es que estos pinos se mantengan. Se han mantenido, antes lo estábamos comentando, porque la resina valía. ¿Qué va a pasar ahora con estos pinares? La resina no vale y la madera no la quieren. Como desaparezcan. No, no. No desaparecen. Porque las tierras es que no valen pa<(r)><(a)> otra cosa. Es que, es que ¡qué otra cosa va a dar! Es que ahí está. Es decir... a mí esto... esto Por eso, por eso no desaparecen. esto me interesa hacer, eh, dejar constancia de ello. A lo mejor uno, dos, tres, cuatro años en algunos lugares, se podrán coger, bueno, todos los sabemos, los puerros, las zanahorias, o... No, pero... Pero... Si no hay ciertas tollas, que no vale na<(d)><(a)> más que para... para eso. Na<(d)><(a)> más pa<(r)><(a)> pinares. En Lastras se quemó un trozo de Pinar, no sé si fue hace ya tres o cuatro años, están intentando replo repoblar y ni tomillo sale, ¿eh? ni tomillo, es que... se quemó... No, pero es que eso, se abrasa la tierra, la parte vegetal, pero es que... es que ¿qué anchura tiene? Si es que esto... si no ocupa nada. Luego por aquí, eso ya... eso ya es imposible que... que la vegetación crezca. Pues una llamada de atención, eh... nosotros vivimos en tierra de Pinares, hay que vigilarlos, hay que cuidarlos, hay que decir ojo, no sé ya buscaremos, eh... algo aprovechable para el pino, es decir, a lo mejor un día se nos ocurre decir para qué le podemos volver... volver a aplicar.. Pero desde luego que como el pino se vaya no sé qué es lo que va a venir en... en su lugar, pero mucho me temo que durante muchos años nada, ¿eh? Si estos años de atrás se está tirando mucho mucho del pino pa<(r)><(a)> hacer tableros. le pongan bombas. La fábrica ésta... ¿no conoce uste<(d)>...? La de Alena, la de Cuéllar. Sí. Sí. Pues es que ahora está cerrada pero ahí se ha movido mucha madera para... Pues nada, pidamos que se abra y que... Aquí, aquí hay una... una cosa, la mayor parte de los Pinares de todos modos, está sobre donde hubo un rebollar, ¿eh? La prueba es que viniendo de Carbonero hacia acá, pasando el Pirón, las matas de rebollo están... están creciendo ellas solas... son pequeñitas, ¿no? pero, sin que nadie las vigile. A lo mejor es el sustituto. Otros... otros espacios de la provincia, ésto más hacia, hacia fresno, nos encontramos estas arcillas color rojo... Como veis es variado, ¿no? Gris, oro, blanco, rojo en las formas Eso es la... es... es... ¿está por donde pasa el ferrocarril Madri<(d)> Burgos? Sí. Relativamente, relativamente cerca. Según se va a Riaza. Entonces se ve todo aquello de... de color rojizo, arañado por el agua... y cuando se lleva... ahí pasa lo mismo, cuando el agua se lleva la tierra vegetal de arriba, luego, hasta que vuelva a crecer algo... también, lo que cuesta, ¿no? Gatuñas y poco menos. Y en algunos lugares nos podemos encontrar todo mezclado. Calizas, arenas, gredas, gredas de... de colorines, ¿eh? paisajes muy caprichosos. Ya me gustaría a mí que los arquitectos hiciesen casas así de... de bonitas. Eso está cerca de Pedraza. Es una... una zona que la parte de arriba tiene... tiene caliza pero luego la caliza va descansando sobre de capas de gredas y... y de arena, de... de color diferente. Y ahí se explotaba la arena, hace muchísimo tiempo se explotaba, eh... había unos areneros y... venía la gente luego, venían por aquí con unas aguaderas, con unos serones con el macho y vendían arena para... Los fogones. maderas. para fregar los... los fogones, ¿eh? No o las... o las maderas. Eso hay cerca de aquí en Fuentepelayo, a la parte de... de y Zarzuela, también sacaban arena de eso. Amarilla. Sí, la arena amarilla esa. &Ea.sta es la blanquita. La de por aquí blanquita, blanquita. Muy fina. Y a la variedad de la provincia, contribuyen también las formaciones vegetales, digo pu nos encontramos praderas, aunque no muchas, ¿eh? porque las praderas lógicamente están en zonas llanas y las zonas llanas las hemos utilizado para labrar, ¿eh? Entonces las praderas es quizá de lo que menos hay. Pero junto a las praderas pues vemos los... los tomillares con... con tomillos, con cantueso. &Ea.ste es el cantueso. &Ea.stas son las retamas, las albarejas, ¿eh? esas sí. Y eso es... luego veremos otra matita, que es esa botonera o botón de oro o meaperros, que también la... la llaman así. Un tomillo que huele un poquillo, un poquillo mal. Vamos a ver. Pradera, tomillar... Un matorral que no quería salir. ¿Eh? un... un encinar. Pero lo pongo no por las encinas, sino por los arbustos que hay debajo, ¿eh? esto... ¿Eso son jaras? Nosotros las llamamos estepas. Ya, bueno, ya, pero... ¿Eh? En la parte de Madrid hay jaras, que es como la estepa, luego la vamos a ver en flor pero tiene unos puntitos de... de color púrpura y ésta da una flor blanca. Es una madera que huele muy bien y para asar chuletas... igual que, como si fueran sarmientos. Arde bien aunque esté verde. Arde bien aunque esté verde, por eso digo, para asar chuletas... como pocas. Y luego hay bosques, bosques tan... tan impresionantes como éste. Te metes dentro y si tienes suerte que haya un buen momento de luz, le haces una, una fotografía increíble. Este es el Pinar de Valsaín otra vez. Pero vamos, los bosques pueden ser de pino silvestre como ese. De pino resinero como éstos nuestros, o negrales o pinaster, ¿cómo le llaman? Pinus Pinaster le llaman los ingenieros. Los ingenieros Pinaster, ¿y ustedes? Negral. Negral. Pero bien entendido que el negral es otro, ¿eh? Es que es... es verda<(d)>. Al piñonero albar y a éste... a éste negral. Y sin embargo hay quien llama al silvestre albar y negral a otro que no es, que no es de por aquí, que no... que no es éste. Es que los hay silvestres de otra clase de sequía, por ahí, hay algunos. Sí, sí, sí. Son de otra clase. Lo que ocurre es que aquí el nombre de negral es muy viejo, ¿eh? el Pinarnegrillo, seguro, seguro que... que estaba diciendo que venía de... de un pinarcito de... de estos. Hay bosques de fresnos, de enebros, de robles... Ese está hacia Sotosalbos, en una finca que llaman La Mata, ¿La Mata el Fraile? ¿La Mata el Fraile? Yendo... Sí, sí, por Colla<(d)>o, exactamente. Entre Colla<(d)>o y Sotosalbos La Mata el Fraile. Y es una finca que era de un personaje, un político eh, famoso a principios de siglo, se llamaba Don Germám Gamazo y Don Germán Gamazo tenía por ahí a un enemigo que era el... el Tuerto Pirón. Era un bandido famoso y consiguió, Germán Gamazo, que para eso era un político influyente, hacer un cuartel de la Guardia Civil allí, justo al lado de... de su finca. Yo no sé, para que le cuidara a lo mejor eso, las vacas. Ahora es un restaurante. Y ahora es un restaurante. Un lugar Pero es que, es la hija o la nieta de aquel, la dueña de eso. Sí. Regina, Regina de la Mora. Regina de la Mora que es hermana de F, hermana o tía de Fabiola de la Mora, la Reina de Bélgica y de ese personaje raro que es Alfonso de Mora, que vive con los moros en Fuengirola y... así, o sea, no sé... De... de gran casa, de gran... de gran mansión, sí. Y ese... En otros lugares lo que hay son encinas y me gusta así poner ésta, por decir, bueno, la encina es como un árbol raro, ¿no? no... no da un porte único ni uniforme. Y le decía sí, como poco. Le decía Antonio Machado: eh, "brotas derecha o torcida" eh... ¿cómo... cómo era? no, no, no me acuerdo yo de... de aquellos versos. Eh, "siguiendo la ley de la vida", ah, no, dice: "brotas derecha o torcida con esa libertad que cede sólo a la ley de la vida que es vivir como se puede". Es que a la encina la toca vivir como se puede, porque también la hemos dejado los sitios peores. Y ha aguanta<(d)>o porque estaba muy bien asentado, tenía sus lugares cómodos, pero claro, esos han sido los que nosotros hemos podido utilizar bien para arar, para sembrar, y la hemos ido, arrinconando, dejando los lugares duros y al final ¿qué ocurre? pues, pues eso, a vivir como se puede. Eh... el cómo ha ido desapareciendo parte de... de la vegetación... no sé, ¿os aburro mucho o...? ¡No! ¿Os aburro mucho? ¡No! Seguimos entonces. Sí. El cómo ha ido desapareciendo la vegetación de... de la... de las partes o de los lugares de la provincia donde no hay la vegetación arbórea es también otra historia. Dicen algunos, dicen: "en Castilla" no se puede separar Segovia de Castilla, o si queréis de la Meseta del Duero de Castilla y León, un poco como ... dice: "En Castilla no hay árboles porque se cortaron todos para matar a los moros que se escondían detrás de los troncos. Eh... es un dicho, es un tópico, pero algo hay de cierto y es que este país ha vivido muchas guerras, ¿eh? guerras que si contra los romanos, que si la Reconquista, que si la Independencia, que si la Civil, que si la Carlista, que si otra Carlista, que si otra Civil, bueno, qué sé yo. y desde luego las guerras hacen... hacen daño, ¿no? Incendios... qué duda cabe, por todas partes y así. Pero en realidad si la vegetación ha ido desapareciendo, ha sido sencillamente porque se ha necesitado suelo de labor, se ha necesitado eh... tierra, pastizales y donde hay árboles no se puede arar y donde los árboles crece muy densos sabemos que tampoco crece la... la hierba ¿no? Entonces el labrador ha cortado árboles y el pastor ha cortado... ha cortado árboles. Pero curiosamente, el labrador, si ha podido los ha dejado, es decir, en algunos sitios ha eliminado pero allá donde... eh... en la cuneta, en la linde, en... si ha podido los ha deja<(d)>o y ésta es una fotografia muy bonita, por lo menos a mí me gusta mucho que demuestra que, bueno, que no se ha cortado por cortar que se ha cortado pero donde se ha podido se, se ha deja<(d)>o. A mí, digo, me gusta mucho porque a<(d)>emás es que tiene todo un símbolo, aquí al lado hay una iglesia aunque no se ve y todos los chopos, perdón, son enebros miran hacia... hacia la iglesia, ¿no? como si hubiesen estado empujados. Es que allí el aire siempre viene de poniente, casi siempre y entonces los va, los va torciendo, pero es todo un símbolo. Eso está por Santa Marta del Cerro. En tierra de... de Sepúlveda. En... en otras ocasiones, el cortar los árboles se debe o se ha debido pues a cierta ignorancia, a... a que a veces estamos predispuestos contra el árbol. Yo recuerdo a este efecto una carta que escribió un cura de Coca en el siglo dieciocho que estaba comentando una epidemia que se había desarrollado allí y... decía que la culpa la tuvieron los árboles, de... pero lo justificaba, o sea, no los árboles por los árboles. Dice: "Coca, está tan rodeada de árboles, tiene tan poca ventilación que entonces la pestilencia se ceba en... en nosotros. Convendría abrir buenas brechas, para que el viento se llevase, entonces hablaba de... de pestilencias. Pero en realidad se ha cuidado muchas veces de que los árboles no desaparecieran y de mantenerlos, los bosques eh... vigorosos, pensando que bueno, que era un bien que... que no es para hoy. ¿Eh? Por aquí hay un dicho que dice árboles y majuelos, ¿cómo sigue? Que los planten mis abuelos. Que los planten mis abuelos, ésta es la cuestión. &Aa.rboles y majuelos que los planten mis abuelos y no es verda<(d)>. Es decir, ha habido muchos que se han dedicado o se han preocupado por plantar árboles precisamente para que los disfruten los nietos que a su vez cuando han sido nietos... El árbol se hace pronto. Bueno... Los chopos ahora en quince años, pero va , vamos a hacer una encina pronto. De acuerdo. el chopo no se hace, ¿en veinte años se hace? En quince, en quince. En quince. Quince los chopos de ahora en quince años. Pero... por ejemplo, yo soy un lector así de... de papeles viejos y recuerdo unas ordenanzas de Riaza hechas en el siglo trece y... y prohíbe, prohíbe la corta de árboles, de ramas, y sólo deja, dice, eh, la leña seca. Roble seco... Eh... decía eso, que se llevasen de lo seco todo. Lo que estaban haciendo era contribuyendo a la limpieza de los bosques. Una de las razones de que los montes se quemen hoy, los pinares se quemen, es precisamente que nadie saca las leñas muertas, la maleza, la retama, entonces allí es una especie de yesquera que una colilla echada incluso sin mala intención, pues, convierte todo aquello en... en una pira. Pero luego después el resto de las cosas lo reglamentaban muy bien. Eh, dice, si alguien quiere maderas para su casa que corte un árbol pero nada más, pida permiso y... y sólo se dejaba cortar árboles verdes, obtener madera, para unos casos muy extremos. Decía: "para casa quemada, para molino o para puente". Si había que hacer un puente, era para todos, entonces se corta lo necesario... Eh... daba el calibre de... de los robles, es decir, eh... las latas no se podían cortar, no sé si aquí la palabra se utiliza, la lata, ¿eh? el arbolito fino. Latas nada. Tiene que dar el tuero, que dé el... el grueso. Eh... el acebo lo deben descogollar, eh... él roble se puede cortar sólo de Pascua Mayor hasta San Martín, en fin, eh... reglamentaban el tiempo, el modo, el cómo, la cantidad y así. A pesar de todo, pues bueno, de vez en cuando los bosques iban... iban perdiéndose y entonces ellos mismos, los de Riaza allá por el siglo dieciséis dan unas ordenanzas y dicen... obligando a todos los vecinos, dice, "que no sean pobres o viudas a que planten" y se obligaron a poner árboles. Perdonaron a las viudas y a los pobres, no era poco. Y así continuamente hemos... hemos estado, pues unos abusando de la corta, otros tratando de mejorar lo que se encontraban, otros respetando en lo posible lo que... lo que había y, al final, pues digo, bueno, ¿qué es lo que queda en la provincia de... de Segovia de... de éste... de este panorama forestal? Pues bueno, la mitad del suelo es... arable y de la otra mitad, un veinticinco por ciento, la cuarta parte está cubierta de... de bosques. El otro veinticinco de matorrales, de... de praderas y suelos, suelos improductivos, piedras, exactamente. Ahí a lo mejor es donde se podía intentar mejorar pero yo aquí no voy a influir en... en ustedes, No porque aquí en... esto ya está muy bien cuidado y... bueno, ¿cuántos árboles han puesto? Hemos puesto cuatro. Cuatro. ¿Quién ha...? Los que nos han manda<(d)>o. ¿Quién ha cava<(d)>o? Pues yo. Un poco. ¿Solo? Solo y otro que me ayudó. Pero es que era un día muy malo estaba lluviendo y... claro, vinieron los árboles y fuimos y hicimos allí unos boches y los plantamos. Pues a ver... En un parque del Ayuntamiento, porque la Caja de Ahorros no tiene aquí así ningún sitio pa<(r)><(a)> plantar. Se lo dijimos al alcalde y nos dijo que los plantáramos en su parque. Los hemos puesto ahí. Yo creo que van a estar bien guarda<(d)>os porque están orilla en casa mi hija y cuando yo vaya en el verano por allí ya los echaré agua. Pa<(r)><(a)> que no se sequen. Bueno, es que eso... en realidad es lo que se pide, ¿no? Hace mucho tiempo que se celebraba la fiesta del árbol, ¿les han dado el folletito? Sí. Tenemos ahí los libros que ahora se les repartiremos después a los que no le tengan. Vale. Pues... digo que cuando se... se inició la fiesta del árbol se hacía y yo creo que... que alguno de ustedes participó en ella, ¿no? Sí. De chico Iban... iban todos en fila con el maestro, cantando una canción, iba el alcalde, se hacían fotos, se hacían discursos, se ponían los árboles y al año siguiente se volvían a poner en el mismo sitio Sí aquí el día... porque se habían seca<(d)>o todos. El día que hemos puesto nosotros aquí éstos, el Ayuntamiento también en los patios de los colegios, también ha planta<(d)>o más. Bien, pero el desafío es luego, cuando llega el mes de Agosto, lo que ha dicho uste<(d)>, el cubo de agua... Ya. hay que darles un traguito porque si no... Yo por eso estoy... además que basta que eso pues los vigilaré y los cuidaré bueno, no como si fueran mis hijos pero pienso cuidarlos bien. La de cosas que hay que hacer, tener un hijo, plantar un árbol y escribir un libro, ¿no? Yo eso sí que tengo, árbol, árbol, ya le había planta<(d)>o, pero... Pero el libro... escribir el libro eso está más lejano. Bueno, pero los hijos también, ¿no? Pues... basta con eso. Eh... vamos a ver después de este tejer y destejer, ¿eh? cortar y aprovechar que es lo que... lo que nos ha quedado y ahora el paseo va desde la sierra hasta... hasta allá. En la parte alta de... de la sierra existe lo que llamamos el piornal. El piornal se pone así de loco ahí hacia el veinte de junio o así. Es una cosa... maravillosa. Lo que ocurre es que... cuesta mucho llegar a esto. &Ea.sta es la subida a ese puerto, a ese puerto que llaman el Reventón, a la izquierda de la Granja. El porqué le llaman el Reventón, na<(d)><(a)> más que intentar subir y... al bajar sabemos... sabemos por qué perfectamente. ¿Pastores? ¿Eh? Ah, cuando la guerra. Sí, a uno ya se le olvidan esas cosas pero también, se sabe que la hubo, sí. Y debajo del piornal, pues bueno, según sectores. En la parte Occidental de la provincia está el... el bosque de pino silvestre. Debajo del pino silvestre pues hay infinidad de plantas, por ejemplo helechos, o genistas. Hay mucha planta amarilla, ¿eh? de... de flor... de flor amarilla. Antes decíamos lo de albarejas que, no... no es una, no es una ni dos. Hay... hay muchas. En la parte occidental queda... perdón, en la oriental queda una cosa que los naturalistas defienden a capa y... y espada que es un hayedo, ¿eh? un... una pequeña mancha de hayas que es muy raro verla por aquí y que la hay a los dos lados de la sierra. Es decir, la hay en la parte de la provincia de Segovia, ésta es una de esas manchitas y luego al otro lado de la sierra en un pueblo de Guadalajara que se llama Cantalojas y en otro de Madrid que me parece que es Horcajo... Horcajo de la sierra. Y... esto es un resto de... o mejor un testimonio de una era geológica diferente, cuando el clima era distinto al de ahora, ahora estamos viendo que si cambia, ¿no? que si cada vez más calor, que si llueve menos, que si ya no nieva, ¿eh? ya no vemos candelas, todas esas cosas que antes había, decimos el clima va cambiando, pues es verda<(d)>, el clima cambia, no se mantiene siempre lo mismo y aquí hubo un momento que debió ser mucho más fresco, mucho más húmedo, mucho más suave y ahí queda un resto, un bosquecito de hayas que tiene estas forma... esta forma triangular según va bajando y visto desde arriba, ¿eh? es un poquito más ancho. Está en Riofrío de Riaza... y se ve muy bien donde el haya se mezcla con el roble. Como cambian de color las hojas en distinto momento, ¿eh? No sé si veis se sigue perfectamente el haya y luego esto ya son robles y éste es el sotobosque de brezos, de arándanos.... o de gayubas. Son matitas que crecen debajo de... de las hayas, esas bolitas de, de color rojo, hay quien las llama "uva de oso". Pero yo no sé si aquí osos ha habido alguna vez. ¿También? Jolín. Donde no hay árboles pues nos podemos encontrar muchas matas, muchos arbustos, por ejemplo brezo blanco o retama. o cambroño, Hay dos plantas un poco parecidas en nombre, una cambroño y otra cambrón. Cambrón ¿eh? no... lo he dicho bien, no... &Ea.sta sí que la conocéis. Sí... ¡Qué va! Esa es la... manjoleta. Manjoleta. Todos dicen lo mismo, manjoleta. &Ea.ste es el acebo. ¿Eh? &Ea.ste es el acebo. Esto solamente se da arriba en la sierra, no... Es esas matitas, esas hojas verdes, de verde lustroso con unas bolitas rojas que se ponen de adorno de Navidad, ¿eh? El acebo. En Temeroso también le hay. ¿En? Había, había. En Temeroso aquí también le hay. ¿En Temeroso hay acebos? Había porque ahora no... Había antes. Ah, eso, di digo, voy a... voy a verlos. ¿No son manjoletas? Los... los busco. No, no son manjoletas, ¿eh? Luego en lo que se llama el piso montano ya de la sierra, es decir, dejamos las cumbres, dejamos las laderas y nos metemos en el piedemonte. Y en el piedemonte podemos ver robles o vigas de... de carro. Junto al roble la estepa, ¿eh? lo que antes decíamos la jara, lo que en realidad es estepa, la jara tiene aquí, en el centro de la flor, tiene unas... pintas de color púrpura. Son un poco pegajositas, ¿eh? en la mano. Huelen... huelen muy bien. &Ea.sta es la botonera, lo que antes he dicho el meaperros, ¿eh? esa especie de... de tomillo que también lo hay por aquí, ¿eh? Lo que ocurre es que a lo mejor no es una mata tan espléndida como ésta, ¿no? pero... La encina. Se aprovecha... se ha aprovechado para leña, se cortaban todas y lo que salía era una mata, después de la mata se quitan todos los brazos menos uno y al final ese uno se va convirtiendo en encina o se deja la encina que puede tener, pues como esa fácilmente tenga mil años. Digo fácilmente, ¿eh? En algunos lugares de la provincia hay... quejigos, sobre todo por la parte de Fuentidueña, de Sacramenia, que es una especie, es una, es un roble quercus que está entre medias de la encina y el roble. Tiene la hoja como la encina pero se le cae. Entonces a veces uno... eh... si no va muy avisado pasea por un encinar y si va en verano los confunde. Luego si va en otoño ya es cuando dice: "qué cosa más rara y ese tronco... esa encina no tiene hojas". Si se fija un poco es que es un quejigo. Y combinándose con las encinas y con los quejigos pues podemos ver otras muchas plantas, por ejemplo ésta , la pongo por lo hermosa que es, es un zumaque que en otoño se pone así de... así de lindo. O el es, el espino, que aquí a lo mejor ¿le llamáis endrino? ¿eh? Por aquí es que eso no ¿No hay endrinas? ¿Por aquí? Sí, sí las hay, si. Son como, como uvas pequeñas. Exactamente. Ahora se pone de moda porque todo el mundo se acostumbra a beber una cosa que llaman pacharán, que es un aguardiente aromatizado con, con endrinas. A lo mejor, a lo mejor a partir de eso empezamos a ponerlas, ¿eh? para meter endrinas en aguardiente. Donde hay muchas es en El Espinar. ¿Por qué se llamará el pueblo así? Posible, posible. Y aquí va, todo el juego ha sido generativo, ¿eh? si desaparece la encina a lo mejor hay zumaque, si desaparecen los zumaques pues encontramos estos... Esto es el cantueso. Cantueso y esto es jaguarzo. Ese está a punto de florecer, no, todavía no, anda que le... le queda para flo para florecer a éste, casi tres meses. Luego sale... En Junio... En Mayo. En Junio. En Junio, en Junio. En Mayo. En Junio, sí, porque en Segovia lo echan al paso de... de la procesión del Corpus. ... del Señor. Este año, como ha venido muy bien el tiempo, ha venido muy frío Febrero seguramente florecerá más tarde. Porque hay cantueso. El cantosal. ¿Cantuesal o cantosal? Y... según la zona roble, encina, quejigo o enebro. En este caso es el enebro que... es muy sufrido, es muy sobrio, a mí me gusta decir, eh, es un poco el ejemplo del hombre de por aquí, que también es muy sobrio, muy sufrido, o era... yo no sé, porque ahora ya... Ahora hay de todo. Nos gusta la comodidad, ¿no? Ahora vais a ver lo duro, lo duro que es este árbol porque así como donde el roble desaparece pues a lo mejor queda la estepa, ¿no? que... donde el enebro desaparece lo que sale es esto. Bueno, éste es otro enebrito. ¿Eh? Un cardo. Cardo borriquero. &Ea.sto no es el borriquero. Ese es de esos que se comen. &Ea.ste es el cardillo. Cardillo. ¿Eh? No le vamos a comer ahora pero... pero... De aquí a poco... cuando está tierno. No. Digo ese. Ese. Ese no, ese no nos le comemos. mi abuelo. No pero es, pero es bonito, ¿eh? Sí. Pero pica. Hombre, ya lo sé. Y luego ya buscando... buscando... los sotos, buscando las zonas más frescas, nos encontramos los, los fresnos, ya sé que por aquí no hay, pero por ejemplo en Los Porretales allí en Lastras pues había una fresneda bien hermosa. O sea que... no. No están... no están tan lejos. Y en Revenga hay muchos. En Revenga. &Ea.ste es de Revenga. Eso es de Revenga. Revenga, en La Losa, en Cabañas... Y al lado de los ríos esto que yo llamo de una manera pero que me gustaría saber cómo se llama por aquí. Esto sí que lo hay, ¿eh? Al la<(d)>o del río... Eh... la berguera. La berguera, eso, ver berguera. No, yo es que lo llamo sauce. Hay sauce y berguera. ¿Son diferentes? Sí. El sauce es más árbol. ¿Y la berguera? La berguera... O sea más... más arbusto y el sauce es más árbol y el... y la berguera, la berguera... berdaguera. Berdaguera. En Lastras dicen bardaguera. O bardaguera. Bardaguera. Pero bueno, eso son nombres que se los da... Pero por eso, es que a mí me interesen esos nombres porque eso, yo tengo uno, que... en realidad yo no les llamo sauces, ¿eh? yo les llamo Sálix, Sálix, es el nombre, el nombre latino... Ustedes que se dedican a esto no... Yo no me dedico a esto, esto a mí me gusta... me gusta. Hago fotos... y se las enseño a la gente. Bien pero... el nombre científico de ellos será el... El nombre científico no vamos a venir aquí ahora presumiendo: Sálix atrocinerea, Sálix purpúrea, Sálix alba, Sálix caprea, yo creo que eso es demasia<(d)>o, ¿no? pero a lo mejor, ellos tendrán un nombre. Pues a mí... a mí es el nombre que me interesa, saber, de berguera, ¿eh? o sea, yo no lo sabía ahora ya lo sé: la berguera. Que ahora se empiezan a poner además muy bonitas. Que es parecida a los mimbres. Claro, las mimbreras. Seguimos al lado del río y al lado del río nos podemos encontrar este árbol que engaña a la mayor parte de la gente, porque casi todos dirían: "pues esto es un pobo" ¿Le llamáis aquí así, pobo, al álamo blanco? &Aa.lamo blanco. &Aa.lamo blanco. &Ea.ste es un abedul. Sí, porque el otro una pobeda. Sí, sí, llaman pobos llaman la pobeda &Ea.sta a mí, a mí me, me gusta mu me... vamos, no es que me guste, me interesa saber el nombre popular. Lo que ocurre es que en cada pueblo le llaman de una manera a las cosas. Claro. En Sacramenia, a los tomillos no les llaman tomillos, les llaman lejamias. O sea que... a lo mejor... &Ea.stos son todos álamos. &Ea.ste que tiene el tronco... tiene el tronco mu muy hueco pa<(r)><(a)> que quepa no se le ve muy bien pero es la tremolina, es el álamo temblón que se llama así porque tiene la hoja con un rabo muy largo y está to<(d)><(o)> el rato... moviéndose. A na<(d)><(a)> que haya una pizquita d..., de viento, está to<(d)><(o)> el rato así. El álamo temblón. Luego junto al álamo temblón... No quiere salir. Mira, ¿sabes qué ocurre? que tengo diapositivas de distintos cor tamaños eh... en la forma y... y... son muy viejas y entonces... &Ea.ste es otro... no, éste es un álamo, éste es el álamo negro, ¿eh? el álamo negro que es ese chopo que se distingue muy bien por esa rugosidades que... que le salen. Era un olmo autóctono pero que está desapareciendo. La gente no le quiere porque tarda bastante en hacerse y... preferimos el chopito ese de... los quince años y fresco que... oye, que uno tiene que vivir. Si se Y éste es el álamo blanco. El por qué blanco pues... aunque sea un ejemplar viejo en el tronco se... se aprecia muy bien, ¿no? es una corteza blanquecina y... las plantaciones nuevas pues los chopitos estos campeador, canadienses... muchos híbridos que eso, que se hacen muy rápido. Y debajo de ellos también hay otro pequeño mundo de flores, de arbustos en algún caso pues bueno, como éste que son, ¿a penas se ve muy bien? ¿verdad que no? Son narcisos. Lo que pasa que... crecen tan pronto los narcisos, es casi la primera flor que sale que aún no le ha da<(d)>o tiempo a cubrirse a... a la hoja del... del roble del año anterior. El narciso... Aquí unos que se crían en el agua los llaman narcisos también. Sí, sí, sí, si es que ésta es una zona muy encharcada. Dicen que narciso... Se enamoró de sí mismo. Eso José Luis seguramente lo sabe mejor, se enamoró de sí mismo y cómo entonces no había espejos cada vez que pasaba por un río, se miraba. "Qué guapo soy" parece que decía, ¿no? Y en un momento determinado, un día, pues debió caerse y se ahogó o le cogió... Y se hundió mirándose, y se hundió mirándose. Entonces por eso el narciso nace... con la... con la corola inclinada. Más flores. &Ea.sta puede ser la boca de dragón. No puede ser. Es, es la boca de dragón que ahora se... utiliza en jardinería Sí. Pero ésta es... es la... da una flor de un tamaño exactamente igual que la de jardín. &Ea.stas son las malvas. Y ahora os pongo un poco... &Ea.ste es el azulón, el clavelón, la clavelina, la centaurea... ¿Sabe cómo lo llaman a eso por aquí? los llamamos "peranzules". Peranzules. A los clavelones esos que dice uste<(d)>. Peranzules. Pero eso no es el peranzul. ¿&Ea.ste no es el peranzul? &Ea.ste es el clavelón que nace en el trigal, ¿no? Sí, sí. Amapolas y peranzules. Y la gamarza, la gamarza es la, la blanquita que hay, ¿no? Pues el peranzul ya es un nombre que no se me olvida, eso seguro, ¿eh? Pero es más azul. Ese... ese es mora<(d)>o. No, pero ¿sabe qué ocurre ? Que ya está más seco. No. Eso puede ser la misma fotografía... Ah, bueno. Tú la haces y a la hora de revelar, meten más ácido, menos ácido... Más colorido o menos colorido. Y entonces se ve que cambia el color, pero es... es éste típico, típico de los trigales con esa cabecita... con escamas y... y así, ¿eh? La gamarza y amapolas. &Ea.ste sí que es el majuelo o majoleto. La flor, ¿eh? sencillamente la flor para que se vea. &Ea.sta es otra plantita de por aquí, es un serval. &Ea.ste es un boletero, que da también, el fruto es una preciosidad, es decir, hay arbustos que son bonitos por la flor, otros por la hoja, otros por el... por el fruto, y en conjunto yo esto ya lo suelo poner así un poco como final, como batiburrillo pues de alguna manera para llamar la atención a la gente y decir, bueno y... y la naturaleza está ahí, es muy variada, es muy diversa, es muy rica y lo que no debemos hacer de ninguna las maneras es eh... destruirla. En ninguna de sus... de sus partes, en ninguna de sus especies y... y nada más. No sé si les ha gustado la charla... Sí. Si el paseo les ha divertido. Lo que estoy seguro es que de los pies no se han fatiga<(d)>o. No, no. Pues entonces, les... les dejo con su distracción. Eh... si... en otra ocasión se presenta la oportunidad de escuchar una charla a los que no han venido se lo dicen: "Pero si nos lo hemos pasa<(d)>o muy bien, hombre. Si hubieses ido seguro que no te habías aburrido." Bueno, pues hala, nada más.

conferencia sobre variantes químicas asociadas a las purgas de mar en la universidad santander purgas de mar, ría, gallego, marea roja, superficie, organismo, microclima, agua, nutriente, luz, nitrato, fosfato, temperatura, biología, especie, clorofila varón, científico investigador, c. 41 años

...Bueno, tengo que hablar sobre... las purgas de mar en las rías gallegas... y, quizás eh... antes hacer una... pequeña historia de cómo... por qué se les llama purgas de mar... Bueno, esto... los... marineros y la gente de la costa siempre les llamó purgas de mar porque... decían que el mar estaba purgando todo lo malo que había acumulado eh... durante el año. Se caracterizan estas purgas o mareas rojas, como se le conoce... pues ahora en la... en los periódicos y... incluso en el lenguaje científico por unas de organismos en la superficie del mar, que... le dan un color característico distinto del que habitualmente tiene. Este color suele ser... , verde, castaño... En fin, hay... mu... no hay... no son mareas rojas en el sentido estricto. Las purgas de mar son muy conocidas en Galicia y de hecho... la primera, podríamos decir que la primera aportación científica que hay sobre el tema la debemos a Sobrino en el 1918, que le llamó... hematotabasia porque era roja esta purga de mar, esta marea roja, por eso le llamó mar rojo. ...Las purgas de mar carecieron de interés en Galicia hasta el año setenta y seis en el que hubo una... un fenómeno... un episodio tóxico muy importante de , debido después a gi... después se conoció que era debido a Ginodilium Catenatum, uno de los organismos más tóxicos y, como digo, a raíz de este episodio tóxico, pues claro, había... problemas comerciales por en medio, las mareas rojas o purgas del mar adquirieron mucha importancia en Galicia y su estudio pues está financiado por distintos organismos de la Comunidad Autónoma... y incluso de Monitori y etcétera y hay un seguimiento de todos estos episodios. No obstante, creo, es mi opinión que... el concepto este de purgas de mar o mareas rojas que se deben a unos determinados organismos, como después veremos, que son flagelados, la inmensa mayoría en Galicia, aunque hay otras especies, debemos de cambiarlo un poco porque... nosotros ya hemos visto acumulaciones de organismos que de... decoloran el mar o que... dan un color marrón a la superficie del mar y que estos organismos son diatomeas. El último caso que yo tengo visto es eh... es que el "hetonema costatu" en el año ochenta y seis, en el año ochenta y nueve formó manchas muy importantes en las rías gallegas. Y... por el mundo adelante pues también... empiezan a aparecer casos de estos. Quizás... también convendría, desde mi punto de vista, delimitar eh... que en... lo que es una marea roja o lo que es un... un episodio tóxico, es decir, una marea roja no tiene porqué ser tóxica siempre y puede haber toxicidad, que es lo que tanto importa eh... pues a los periódicos y a las noticias y etcétera, etcétera... sin que... aparezcan manchas en la... en el mar. ...Hay que hablar de dos cosa<(s)>... íntimamente ligadas, por un lado, y esto es general, no sólo para las rías, sino para... otros ambientes, creo que hay que hablar de la física del medio en donde podríamos decir pues estabilidad o mezcla... Un... la existencia de una termoclina que normalmente va asociado a ingrediente de nutrientes y que se llama nutriclina y la biología de los organismos, que forman estas... manchas en el mar. Quizás de los aspectos... desde luego se pueden añadir muchas cosas aquí, ¿no? Y muchas cosas de detalle, pero esto pretende ser una cosa general... eh... de lo... en lo que respecta a la biología de los organismos, la migración vertical parece ser que es fundamental en muchos... ¿cómo se acopla esta migración vertical al ciclo luz noche que existe en esos momentos? El metabolismo un tanto particular, digamos entre comillas, que tienen estos organismos y... las condiciones de crecimiento, es decir, necesitan... esto parece que está claro, necesitan todos... no sólo nutrientes, es decir, nitratos, fosfatos y silica... ¡no! ...silicatos no, perdón, nitratos, fosfatos, sales nutrientes... sino que además necesitan algo más, vitaminas... no lo sé... Ha... hay muchas cosas que se necesita y muchas de ellas no se sabe lo que son, ¿no? El hecho es que no crecen en un cultivo normal de... con sales nutrientes solamente. De los organismos que... que aparecen en las rías aquí esta... esta revisión se la debo a un compañero, a Santi Fraga que tuvo la paciencia de hacerla, pues aquí están reseñados los... creo que todos los organismo que han formado manchas en las rías... De todos estos... los importantes hoy en día son ginodinium catenatum, heterosigma casivo y alexandrium afilii, que aunque no... ha formado manchas propiamente dicho, sí siempre va asociado con estos dos, principalmente con ginodinium catenatum. Eh... el grupo fue importante en los años cincuenta, no se sabe porqué desapareció, también cabe pensar que es que... del año cincuenta al año setenta y seis no se estudiaron las mareas rojas y no se sabe cuando desaparición, pudo desaparecer en el sesenta o en el setenta y cinco... Pero el hecho es que ahora no forma manchas rojas. Todos los demás... sí, aparece, pero no son manchas... en el sent... no son manchas espectaculares... y todos los demás podríamos decir que forman pequeñas manchas, muchas de ellas productos de acumulación, pues por vientos que... acumulan estos organismos contra... el interior de las rías, o contra... el... la orilla norte o la orilla sur, y así, por ejemplo, el treptiela es típico de interior de rías, apedinella es un organismo que formó una mancha en el mes de febrero... pero que era por una acumulación de viento de norte... lo mismo, mesodilium pues... se caracteriza por presentar franjas... que presumiblemente están en lugares de convergencia... Lo que sí quiero destacar es que la diferencia entre los de hoy ginodinium catenatum y heterosigma casiba y el resto, que he dicho que forma manchas pequeñas es que ginodinium catenatum y heterosigma casivo presenta una gran mancha en toda la ría, como veremos después. ...Es que... o presentan flagelos todos, menos mesodilium , que presenta filios. Y, por lo tanto, es... son capaces, en teoría o en principio, son capaces de moverse libremente en el medio o al menos de moverse en el medio, en el agua. ... que así parece que lo indican, que la tasa de división es de... cero, coma cinco... divisiones por día. ... es capaz de... saber que aquello es... bueno heterosigma casibo o . Esto hay un controversia con el nombre que no nos meteremos ahora. Esta... esta... diapositiva corresponde a una... al fondo de una placa de dos centímetros cúbicos, y por lo tanto, da idea de cuál es la... la densidad de organismos que hay en el mar. Esta es una diapositiva bastante... desenfocada de ginodinium catenatum en proceso de división y formando cadenas y... eh... se ve cómo se encajan eh... al... al terminar de dividirse se encajan uno en otro, se monta. ... Este es alexandrium afilii. También es... esto es otra característica importante, todos presentan cloroplastos... alexandrium afilii, toda la clorofila está presente aquí, una cadena de tres individuos... ... por que aparece... o habría que discutir por qué aparece, y es del grupo aureolum, no se sabe, este es un grupo que... e... es... tiene... es... es un... es muy problemático para clasificar... . Los especialistas no se ponen de acuerdo, no dicen si es... aureolum, si el , si es girodilium, si es ... pero en cualquier caso es de este grupo. No tengo una diapositiva buena y... simplemente he puesto esta para que se vea, es un ... organismo más que hay que añadir a la lista. Es típico de las... costas inglesas y del Canal de la Mancha, éste. Pero... también tiene las mismas características, es decir, numerosos cromatóforos pequeños o cro... cloropastos pequeños. ... tanto si... ... todos ellos a una temperatura de alrededor de veinte grados son capaces de nadar... 10, 1dos, bueno, aproximadamente diez metros. ...agua que aporta nutrientes a las rías, bien, durante el invierno o en las épocas no favorables de... de... al afloramiento esta agua central con... cargada de nutrientes se sitúa por debajo del nivel de entrada en las rías. Cuando existe afloramiento... esta agua se eleva a este nivel, pongamos por caso, está a un nivel que es capaz de permitir la entrada en las rías y... el agua de fondo que penetra en el interior lleva nutrientes y eh... pues permite las eh... proliferaciones de citoplanton porque... nutrientes en un zona poco profunda donde no hay limitaciones del luz son las condiciones idóneas para que estos se de. ... procesos de de nutrientes, de regeneración de nutrientes... en estas capas de agua central noratlática. Quizás la mejor forma de ver esto... es estudiar... la evolución de una estación situada en la plataforma... en frente de la ría de Vigo, donde hay la profundidad suficiente para detectar siempre o casi siempre, esta agua central noratlántica. Éste es la ría de Vigo, éste es un corte que hicimos en una campaña... y la estación que nos... en que nos vamos a centrar será ésta, , que tiene cien metros de profundidad, que está en la plataforma y que no está muy alejada de la ría y que... presumiblemente... contiene aguas que entrarán en la ría por circulación estuaria. Bie... el perfil de temperatura... es éste. En febrero hay una mezcla vertical, una homogeneización térmica de toda la columna de agua con una pequeña inmersión. No aparece... agua central noratlántica en toda la columna... lo señalo por este... por este intervalo, por esta barrita. En mayo, primavera, ya se aprecia una... la formación de una termoclina, que es muy típico que sea... que está dividido en dos en Galicia, en... primavera... y el agua central noratlántica está aquí, ya está a 80 metros. Y una termoclina encima del agua central entre 50 y 80 metros, una termoclina incipiente, empieza a formarse esto. Si seguimos esta evolución... vemos que... en verano, julio, septiembre y octubre el gradiente térmico está bien formado... se ha elevado, está... alrededor de cuarenta metros, el... el agua central, es decir, el gua... el térmico se sitúa... pues prácticamente desde superficie o 10 metros hasta cuarenta metros... y la concentración de nutrientes es ésta... y de clorofila. Bueno..., antes de nada decir que las escalas... ésto son las unidades típicas, micromoles por litro de... nitratos, microgramos por litro de clorofila, pero en nitritos, fosfatos y amonio hay que dividirlo por 10, obviamente. No hay tanta concentración. Bie... en febrero, con la homogeneización térmica, existe también una homogeneización de nutrientes, un ligero consumo en superficie que... eh... se corresponde con un máximo de clorofila en superficie. En mayo, cuando ya aparecía el gradiente térmico éste... ya se empezaba a formar el gradiente térmico... ob... obviamente, no lo he dicho, pero esto es por el calentamiento... por el sol que hay, por la por el calentamiento térmico que existe en primavera y verano. El agua central ya se sitúa a 80 metros, los nutrientes se han consumido... hay muy poca cantidad, hasta 50 metros, y lo más interesant... la clorofila está uniformemente distribuida, prácticamen... y lo más interesante es observar cómo existe una... especie de cromatografía de nutrientes regenerados, el amonio... en los nitritos que parece... o pre... presu... presumiblemente también podían ser vía regeneración... y lo nitratos y los fosfatos cómo aumentan... hasta... las concentraciones de agua central noratlántica. Si recordamos... , bueno, está puesto aquí, el agua central estaba a 80 metros, pero... eh... la superficie del agua central, pero... el gradiente térmico estaba entre 50... o cuarenta y 80 metros. Justo en este gradiente aparecen estos nutrientes regenerados. En julio... en julio no tenemos amonio, la situación... es más acusada que en mayo, el agua central se ha elevado, los nutrientes están agotados hasta 30 metros... , existe más reminarización com ... como parece indicarlo... la concentración de nitritos, que es mayor que en mayo, y aparece un máximo su... superficial de clorofila justo encima de este gradiente de nutrientes. Y, por último, en septiembre y en agosto... en septiembre y en octubre... tenemos más regeneración y un hecho importante, por esto digo todo esto de nutrientes. Los nutrientes se sitúan el... el gradiente de nutrientes comienza a los 10 metros de profundidad, más re... reminarización, la clorofila... ya no presenta este máximo, sino que desde el gradiente hasta arriba está... más o menos uniformemente distribuida... y este gradiente es tanto en nutrientes de... de regeneración como en... nitratos y fosfatos de.... En octubre... el gradiente de nutrientes, la cima del gradiente de nutrientes está a 10 metros, sigue habiendo regeneración... ya la regeneración debe de ser muy importante porque fosfatos y nitratos en... las muestras de fondo se sitúan aquí, mientras que en la... en el gradiente o encima del agua central hay más nitratos... , si no hubiese una regeneración importante, las líneas tendrían que ser así, es decir, tendría que haber dilución, solamente. Es decir, hay un acumulo de fosfatos y de nitratos; es decir, la regeneración llega al nivel de nitratos y al nivel de fosfatos. La clorofila... ya se presenta en superficie y esto coincidió con una purga de ginodilium catenatum, que más adelante explicaremos. ¿Por qué digo esto... todo esto de nutrientes? Porque creo... que es importante... para lo que yo... opino de las mareas rojas, de la formación de estas mareas rojas, no de las... de las mareas rojas que se presentan en todas las superficies de la ría, no de estas que se presentan en franjas o... que son producto de acumulación... Creo, como digo, es importante este gradiente de nutrientes y dónde se sitúe este gradiente de nutrientes. Es decir, está a 10 metros que, como hemos visto, es una velocidad de natación que puede un es ... un... perdón, un... una distancia que pueden recorrer de acuerdo con su velocidad de natación a las temperaturas... que aquí se encontraban y se encuentran todos los años, que no son más que... ... 17, 18 en superficie hasta 13... en... el agua central. Pero en 10 metros... estaríamos a 15, 16 grados. Bien, conocemos las condiciones oceanográficas. ¿Cuá ...? ¿Cómo es... el fitoplanton o cómo responde el fitoplanton a todos estos sucesos? Aquí... está esquematizado un ciclo anual de fitoplanton en la ría de Pontevedra y que salvo la deriva de especies que podemos encontrar, creo que debe de ser en formas y en comportamientos biológicos debe de ser semejante en cualquier ría... y en cualquier año. Durante el invierno con gran... con gran aportes fluviales con grandes aportes fluviales... mucha circulación estuárica, pues apenas hay fitoplanton y las especies que hay pues muchas son ventónicas, por la suspensión... y la concentración es bajísima. Esto está... perdón , no sé si... si... esto está resumido en un plano definido por com... componentes principales, que es un modo de resumir toda la información que tienen un... una lista de especies, un inventario pues que... tratadas especie a especie pues sería insalvable... y... pues nos haríamos un lío bastante grande, ¿no? To... los componentes principales lo único que hace... lo único que hacen es... bueno, es una técnica de análisis multivariable que separa... la variancia en otras variables... que la misma técnica genera, que son los componentes y que son... combinación lineal de las variables originales y que además tienen la propiedad de que son ortogonales entre sí, de tal forma que... el primer componente explica la mayor variancia posible... el segundo componente explica la mayor variancia posible del resto... que queda, y así suc... sucesivamente. Bueno, pues... las especies se pueden colocar en un plano de este tipo... y vemos que durante el invierno no hay... , como he dicho antes, no hay fitoplanton apenas, es muy escaso... hay especies... típicas de aguas frías, diatomeas ventóricas, etcétera. En primavera, que correspondería más o menos a una situación como aquella de mayo que hemos visto... con los primeros consumos de nutrientes, ¿eh?... las especies que domina son... diatomeas de gran tamaño. En verano... donde ya se forma la termoclina, el máximo su... superficial de clorofila, el grupo de especies sería esto que... en la que coexisten especies pequeñas, diatomeas pequeñas de forma alargada, muchas veces deteriorada- ayer se hablaba aquí de silicatos y de... de la... de los... de que los fústulos estaban muy débiles,...bueno pues aquí también aparecen estas especies; en la época en que aparecen estas especies con los fústulos muy deteriorados, etcétera..._ ...pero en este... todo este grupo... existen... bastantes y... muchas de ellas, por lo que se conoce en la literatura hay en día, son heterótrofas o al menos... facultativamente heterótrofas... o misótro ... misótrofas o una cosa de éstas. En vera... en o... en otoño, a finales de verano, otoño el grupo de especies que... aparece son de dinoflagelados... con cromatóforos todos ellos, con cloroplastos todos ellos; es decir, el , bueno, es la heterosigma casiva, es un organismo que forma purga; pues es otro que está... puede fotosinterizar; ceratium furca, fusus, scripsiela trochoideo, coclodilium probablemente, no lo sé... . Bueno, en cualquier caso es un grupo de especies que puede formar purgas, que se... todos pueden nadar, todos pueden... , bueno moverse... en el medio. Bien, qui... lo que interesa para ver cómo aparecen estas purgas es centrarse, por lo tanto, en cuáles son las especies o cómo es la situación, la distribución parcial y en profundia<(d)> en... esta época, que es cuando pueden aparecer, que es cuando existe este gradiente de nutrientes y este máximo "susperficial" de clorofila. Bien, en... en un ejemplo de la ría de Vigo... en julio, nosotros tenemos esta situación: escasez de nutrientes en superficie, con un máximo... , aquí hay que hablar de máximos... superficial de clorofila... que se corresponde con un máximo de células... , bastante bien; este máximo está formado, al menos en número, en su gran mayoría por diatomeas, el 80 por ciento o más del 80 por ciento de este máximo son diatomeas... Y ... la distribución de un componente principal... de dos componentes principales es ésta, ahora diré lo que es este... son estos componentes principales. Uno, que... abarca... digamos desde el medio de la ría hasta... prácticamente la plataforma, engloba el máximo; es decir, un componente que separa... muestras sup... superficiales, incluido el máximo de clorofila; pero ligeramente oceánicas de otras muestras del interior de la ría. Si vemos y recordamos por el gráfico, en el interior es donde siempre hay un aporte de nutrientes porque la misma... batimetría de las rías hace que estos nutrientes... se... lleguen a superficie en el interior de las rías. Y otro componente... que separa muestras de superficie y muestras, y... y algo de fondo, de muestras del máximo. Los valores negativos están en el máximo y los valores positivos están en superficie. Bien, estos componentes... están definidos por estas especies. El dos, es decir, el oceánico y el interior separa... especies... de aquél grupo del ciclo anual que habíamos dicho: heterótrofas, algunas con capacidad de... de moverse, como coclodilium; pero también grupos de especies autó... autótrofas, ceratium orridium, niscias... ; alargadas, es decir, células alargadas diatomeas alargadas y pequeñ... de otras... mucho más... grandes y características un poco de las proliferaciones de primavera. Éstas serían las especies que estarían en el interior donde hay... aporte de nutrientes a esta superficie... y estas serían las especies que englobarían el máximo de clorofila y la superficie. El componente tres, es decir, el que separaba superficie de máximo de clorofila está definido, en superficie, por protoperidilium, muestras heterótrofas, ciliados, coclodilium, , protoperidilium... y en el máximo de clorofila... diatomeas, pero al mismo tiempo especies de dinoflagelados y este mesodilium, que es un ciliado, que son autótrofos. Claro, aquí en esta situación, y teniendo en cuenta que este máximo se situaba ... que este gradiente de nutrientes se situaba... en... ap... aproximadamente a 10 metros, 10, veinte metros, pues claro, es muy... tentador suponer... -y por qué no suponerlo, otra cosa es demostrarlo_ pero... es muy tentador suponer... que estas especies que hay aquí en el máximo de... de clorofila; es decir, en el gre... encima del gradiente de nutrientes, mesodilium, ceratium, ceratium orridium, otras veces podrán aparecer pues el ginodilium catenatum o el heterosigma casivo, etcétera...; pero, vamos, estas especies susceptible todas capaces de moverse y susceptibles de formar purgas, es decir, de por lo menos de fotosint ... son fotosintéticas; es, como digo, tentador suponer que pueden aprovechar... esta capacidad para moverse y... captar nutrientes en este máximo, que son 10 metros que los cubren perfectamente, y fotosintetizar arriba. Es decir,... suplir y darle la vuelta a la función que tendrían estas especies. Si éstas son heterótrofas, tienen que bajar abajo, al máximo, a alimentarse... ... darle la vuelta, te... ganarían, tendrían mucha ventaja en situaciones como ésta. Además, recordando, en este máximo... existen nutrientes regenerados; es decir, tendrían... no... no lo sabemos, pero en principio, parece que debe de haber todos estos factores de crecimiento, es decir, todas estas vitaminas o... materia orgánica que necesitan para crecer; si hay nutrientes regenerados y están en estas... en estas... condiciones de regeneración donde parece que a lo largo del años cada vez hay más, pues claro, a finales de verano con esta situación pues... pues, ¿por qué no? Pero... hay otra cosa más que me interesa resaltar y es que no sólo vale esto, no sólo vale esta... este gradiente y esta capacidad de org... de los organismos, o la presencia de estos organismos con capacidad de movimiento para que aparezcan purgas. Es necesario otra cosa más, y aquí quiero exponer un secuencia. Bueno, en... en septiembre... , de otro año, del 86, pues habría... había una situación muy parecida a la que acabamos de ver, escasez de nutrientes en superficie... con un máximo ligeramente sup... superficial de clorofila, formada casi exclusivamente por diatomeas, el setenta y cinco por ciento de diatomeas; con un componente muy semejante al que hemos visto y , días más tarde , lo que aparece es un fenómeno de... de hundimiento en la boca de las rías por un agua superficial que penetra; esta agua no tiene nutrientes , es agua pobre, es agua sup... superficial, no aporta nutrientes a la ría y vul... tampoco aporta poblaciones de planto, bloquea la circulación de la ría justo en la boca de las rías y deja todas las poblaciones en el interior. Esto debe de ser un hecho bastante frecuente en las rías porque se debe a un flujo de agua cálida que se dirige hacia el norte, siempre en estas épocas; sería este flujo... y que está descrito ya... pues por varios autores: y lo han descrito últimamente; es decir, es un hecho recurrente, lo que está claro es que no siempre afectará de esta forma a las rías, unas veces pues se... se desplazará más por aquí, otras veces más por aquí, esto... no... o es de suponer que... que sucederá esto. Bueno, pero... lo importante es empezar a pensar que es... recurrente. Una vez que esta situación pasa, esta situación de hundimiento en las bocas de las rías y que corta la circulación de... esta entrada de agua cálida proben... (pobre)... nutrientes, la situación normal de circulación en las rías se restablece. Pero como ya estamos en las épocas de finales de... de... de... de... de... de las épocas favorables al afl... al afloramiento, estamos en octubre, es decir, estamos al final, al cambio, a... a... a... al pase de situación de verano o favorable al afloramiento de invierno, la circulación es muy lenta, se restablece lentamente, es muy ligera, todavía persisten algunos vestigios de esto... pero... lo que sí es interesante es ver que hay una... entra ... una elevación de las hisotermas, de las... líneas de salinidad, de las líneas de , de las líneas de nutrientes hacia el interior. Es decir, podríamos pensar que hay un afloramiento, un ligero afloramiento. En estas condiciones... aparecen manchas superficiales de clorofila muy abundantes -aquí he puesto un 6, pero la concentración de clorofila aquí es de veinte microgramos o ¡cuarenta microgramos de clorofila!- es decir, - microgramos por litro, eso- hay... una respuesta de las poblaciones a esta... a este afloramiento. Bie<(n)>, este es la condici... este es la situación de purga de ginodinum catenatum que aparece después. Eh... aunque podríamos alargarnos más en esto, yo creo que es mejor ver la respuesta de las poblaciones de ginodinium catenatum. Ginodinium catenatum, que en octubre formó la purga, purga visible,, por supuesto, en septiembre, con aquella con... situación de máximo su... superficial de clorofila en donde abundaban las diatomeas, estaba centrado solamente en una estación con 5000 células por litro. Es decir, era poco abundante, en el exterior no existía apenas... Bueno, aquí cabe... cabe comentar que... reconocer estos organismos es muy difícil cuando no se presentan en condiciones de abundancia porque todos ellos son... , bueno, ginodinium catenatum... y... heterosigma casivo... son organismos... desnudos, es decir, no tienen una... una coraza que... que persiste y que sea fácilmente identificable al microscopio; por lo tanto... ¡y cambian de forma...!... de... dependiendo de si están... formando cadenas o si están en forma solitaria y... y... y... muchas veces ginodilium catenatum, en forma solitaria, pues probablemente pase desapercibido y entonces hay que tomárselo todo un poco... con mucha precaución. Bueno, pero... en cualquier caso... no había, estaba localizado en la estación 4. Cuando existió el hundimiento y el bloqueo de la circulación el... la... la... densidad de... ginodilium aumentó considerablemente, ¡10 veces en el mismo punto! Pero es que además... aparece ya en más sitios de la ría, y concretamente en el hundimiento. Se restablece la circulación y la densidad es muchísimo mayor y... aparece la purga. ¡Claro, entonces...!...aquí podríamos decir, ¿cómo se forma este... esta purga? Es decir, parece que... el gradiente de nutrientes es... básico, que se sitúa a un profundidad que sean capaces de alcanzar los organismos en su migración vertical. Eh... el bloqueo de la circulación es importante para... impedir las pérdidas... de estos organismos por la misma circulación estuárica... y porque su tasa de división no es alta y entonces pues, probablemente... , desaparecería de la ría y no se acumularía como purga. Y lo que sí también parece crítico es... la intensidad del afloramiento. Si el afloramiento es muy... muy potente, toda esta pequeña elevación, o esta ligera elevación de isolíneas que hay hacia el interior de las rías, sería mucho más acusada la mezcla en el interior, o la turbulencia en el interior sería muy alta, con lo cual estos organismos no tienen ninguna ventaja... porque, como he dicho antes... en... en cuanto... los cultivos se agitan... dejan de dividirse, pierden movilidad, etcétera... Necesitan condiciones de estabilidad, de mar... tranquilo, de... de... de aguas calmas. Eh... y si el... y si el afloramiento, por otra parte, si el afloramiento es muy poco, todo este gradiente de agua central y de nutrientes, todo este gradiente de nutrientes se situaría por debajo, muy por debajo de los 10 metros, con lo cual es imposible que estos organismos alcancen... los nutrientes necesarios para... sintetizar materia orgánica. Yo creo que con esto... he dicho un visión, desde luego particular, de lo que existe en las rías, de lo que se... de cómo se forman las mareas rojas en las rías. Es un visión... construida a base de observaciones puntuales; es decir, es muy raro... poder localizar una purga y seguirla constantemente porque cuando aparece, pues uno no está preparado, no tiene barco... y cuando tiene barco, no aparece. Entonces, pues hay que contentarse con situaciones de... de... de... pues, una observación aquí, otra observación aquí y construir un modelo conceptual en la cabeza, pues... a base de hacer cositas como ésta, que... desde luego... es modificable y será modificable siempre, porque cada... normalmente siempre aparecen... nuevas observaciones que no encajan enteramente en esto... pero que creo que es, un modelo como éste o semejante a éste, creo que es... o debe de funcionar en otros sistemas de afloramiento... ¡o al menos se recurre a las mismas explicaciones!... en otros sistemas de afloramiento, tal y como se puede ver en la bibliografía. Quizás, por ejemplo, el de California sea el más típico, donde siempre están recurriendo a estas... hipótesis de gradiente de nutrientes subsuperficial y... migración vertical de los organismos y condiciones de estabilidad. Desde luego que habrá diferencias de detalle porque no todas las... no todas las costas tienen estas rías donde... la batimetría pues... desciende bucl ... bus... bruscamente y entonces pues... tenemos unas condiciones de... de... de plataforma un tanto atípicas para un afloramiento, donde... pues hay que contentarse con tener la plataforma a cien metros o a sesenta, no a veinte. Yo creo que he dicho todo... o casi todo, y si tenéis alguna pregunta... .

grabación directa en domicilio privado Madrid dinosaurio, cromosoma, gen, célula, A.D.N., D.N.A., A.R.N., nucleótido, polinucleótido, proteína, célula, neurona, genotipo, fenotipo, organismo, mamífero, era terciaria, ilirio varón, 28 años, biólogo, madrileño varón, c. 28 años, paleontólogo, madrileño varón, 25 años, ingeniero técnico agrícola, madrileño

¿Leíste el domingo lo de... lo del periódico, lo que hablaba de los dinosaurios? Hombre, sí... lo que pasa es que... dices eso de... coger y... Sí que... ...introducir material genético y... Eso, eso... ...fabricar dinosaurios... No me parece muy serio. ¿En qué se basaba? Es que... lo que pasa es que... es un rollo macabeo porque se trata de... utilizar una técnica que han desarrolla<(d)>o para el rollo este del proyecto "Genoma". Es una técnica que se llama P.C.R. ¿Qué significa? Que es... vamos... reacción en cadena polimerasa. Las siglas en inglés. Y... lo que pasa es que consiste en que... tú a partir de una copia o muy poquitas copias de... de D.N.A. de... material genético... puedes eh... aplicándole este procedimiento multilicarlo millones de veces. Es como una reacción en cadena. Esto que haces una copia, y luego la... la siguiente ciclo haces dos, cuatro, ocho y así sucesivamente. Entonces en poquísimo tiempo tienes millones de... de copias y puedes tener material para trabajar con él. Esa... esa técnica se desarrolló para el rollo éste del proyecto "Genoma"... Para tener... a partir de muy pocas copias, poder trabajar... entonces... estos tíos del... artículo lo que hablaban era de... conseguir material genético de dinosaurio... y multiplicarlo por P.C.R. y la parte de corregirlo era lo más... lo más divertido. La... la única idea buena que había... ¿Y de dónde iban a conseguir el material genético? Pues... la idea era... buscar... mosquitos, vamos... insectos chupadores de sangre... del... Cretácico... atrapa<(d)>os en ámbar... Entonces... suponer que la sangre que llevan es de dinosaurio... entonces conseguir material genético, multiplicarlo por P.C.R inyectarlo... o sea, clonar un huevo de reptil actual, o sea, una tortuga o un lagarto... es lo más parecido que hay por ahí, ahora mismo... y... nada esperar a que te salga ahí un tiranosaurio o un... un brontosaurio. ¿No le iba a quedar un poco pequeño el huevo? Hombre... el problema... el problema principal si... del tamaño del... cigoto no te creas tú que la... que debía variar mucho, tampoco se sabe... mucho de los dinosaurios pero... huevos sí que hay y... fosilizados, en nidos y eso. Lo que pasa es que... bueno... el tamaño por lo menos de... inicial no es muy diferente. Lo que pasa es que el problema principal no es ese. El problema principal son dos, en realidad. Primero que tú por P.C.R. no puedes multiplicar un material genético que no conoces, o sea, para poder multiplicarlo, tienes que conocerlo previamente. Entonces para poder Y la sonda la fabricas a medida, entonces si no conoces el... el material genético de partida no puedes hacer... aplicar esta técnica. Eso por un la<(d)>o. Por otro lado la técnica sirve para fragmentos muy peque... no para cromosomas enteros... ni muchísimo menos. Y luego... ya como tercer mogollón gordo es el proble... el problema más gordo de toda la movida es que una cosa es tener material genético de unos años en abundancia y otra cosa es que ese material genético funcione en la célula. Porque el problema... del material genético es que las... las células están empaqueta<(d)>o en cromosomas... que es una estructura complicadísima... que tiene cantida<(d)> de proteínas...eh... interaccionando con él, cantida<(d)> de... de... enzimas reguladoras... Y a pesar de que los... los temas de desarrollo... son de lo más conservador que hay en la evolución, que to<(d)><(o)><(s)> los... los bichos son cantida<(d)> de parecidos, lo mismo... o sea, eso se ha conserva<(d)>o muy bien porque es vital para un individuo ese... ese resulta<(d)>o. Correctamente es... problema muy largo... eso... eso es muy conservador, varía muy poco. Pero a pesar de eso... una cosa es tener kilos de material genético de dinosaurio y otra cosa es poder fabricar cromosomas con ellos para que funciones en la célula... Pero bueno, yo hay una cosa que no entiendo. Si tú tienes que fabricar la sonda a medida, entonces, la sonda qué es, un trozo de material genético, o sea un trozo de D.N.A. que fabricas tú a medida. Claro. Pero... si ya sabes lo que hay, porque has fabricado la sonda, entonces para qué quieres multiplicarlo si ya lo conoces, ya sabes lo que hay. No es que el... el asunto está en que... tú puedes utilizar como sonda un material... o sea... un... un trozo más pequeño que el trozo que vas a duplicar. O sea, suponte que tú estás buscando... esto el... es para lo que utilizan en el proyecto "Genoma"...tú dices: "bueno, vamos a ver, quiero averiguar cuál es el gen que codifica la proteína que fabrica las uñas, la queratina de las uñas". Entonces tú tienes la queratina y la tienes secuenciada... sabes cuál es su secuencia de aminoácidos. Entonces a partir de la secuencia de aminioácidos puedes eh... traducir al revés y averiguar cuál es la secuencia de nucleótidos que codifica esa proteína. Tienes varias que la codifican igual pero bueno... te da lo mismo, cualquiera de ellas son intercambiables a todos los efectos. Entonces tú puedes coger... y fabricar con... con esa transcripción inversa que has hecho, de nucleótidos, fabricas un polinucleótido. Fabrica<(d)>o, a pelo. Y ahora si dices: "este está secuenciado, El problema está en que en el material genético donde tú tienes guarda<(d)>o en las células el... o sea, no está la proteína tal cual, o sea no está... empieza aquí y termina aquí y todo lo del medio es proteína , sino que hay trozos... intrones, separados por otra cosa que se llaman inxones y entonces eh... son trozos... que están separados... unos de otros... se transcribe todo de una vez, y luego esa copia sale se... y se recorta los huecos que... que es lo que sobra, realmente lo recortas y ese proceso... eso se llama maduración del A.R.N.. El A.D.N. se transcribe en A.R.N. y el A.R.N. madura, y la maduración lo que... lo que consiste es básicamente, en eliminar... todos los... todo lo que sobra. Entonces dejan los trozos... las dos trozos de... de cadena... de A.R.N. en este caso, que son los... los que tienen que ir seguidos y los dejan juntos... ...y luego eso se tra<(n)>scribe a proteína. Tú cuando haces la tra<(n)>scripción al revés no sabes lo que hay en medio. Y no sabes por qué está partida, ni sabes nada de nada. Entonces lo que se hace es buscar... o sea, te fabricas un nucleótido en síntesis con un trozo de la... de la cadena. LLegas y dices: "cojo este trozo que lo conozco, cojo de aquí a aquí y hago la secuencia", y eso lo utilizas como sonda. Entonces lo que haces es derivarlo, eso es una técnica de derivación de A.D.N. o sea, coges el A.D.N. problema, lo calientas y al calentarlo se abre la , entonces echas la sonda y lo dejas enfriarse. Entonces que pasa, que algunas eh... de las copias de la sonda, como son complementrarias de un trocito del A.D.N. eh que estás buscando, se pega en ese trozo. Esa sonda la tienes marcada pa<(r)><(a)> poder reconocerla, entonces puedes coger los trozos que sabes que tienen ese... ese... ese trozo de cadena que tú sabes que es la proteína. Entonces lo lógico es que eh... lo que está al la<(d)>o sea el gen que contenga la proteína. Entonces tú te lo coges, ...y eh... la técnica para luego estudiarlo es... es un... movidón porque... lo secuencias, ves por qué partes eh... bueno, para.. para el proceso de maduración los trozos que sobran se reconocen porque empiezan y terminan con una secuenciaque es homóloga, o sea, compatible entre sí, entonces cuando el A.R.N. que es de una sola cadena sale de la célu... del... núcleo... lo que pasa es que esos por ejemplo forman un bucle, Sí. ...y una enzima y tal . Para que puedas reconocer lo que sobra y lo que no sobra. Te cojes tu cadenita, te la secuencias pum, pum, pum, pumpum y y te dedicas a hacer los experimentos que... que creas necesarios. Si tú puedes hacer eso, puedes hacer ese tipo de sonda, también puedes hacer una... una sonda por , porque la técnica es prácticamente la misma. Lo que se hace es enviar una sonda, se pega y entonces que utilizas una serie de enzimas que eliminan todo lo que no está pegado, lo quitan, y luego una serie de enzimas que la abres la cadena y copian plas ese trozo y... el trozo que está pega<(d)>o, entonces lo que haces es protegerlo. Claro. Entonces, haces una copia, te repite la muestra, vuelta a juntar, vuelta a separar y cada vez que separas de cada una de la copias del A.D.N. doble separan dos copias de una base . Entonces si repites el ciclo muchas veces lo que obtienes es millones de copias, pero siempre de un trozo de A.D.N: pequeño, porque para que la cosa funcione tienes que quitar todo lo que sobra, y para quitar todo lo que sobra la única forma es que tu sonda proteja a la zona que te interesa. Entonces todo lo que te interesa, que es lo que no conoces, desaparece. Y tú tampoco puedes fabricar sondas muy grandes porque es un procedimiento... ahora está automatiza<(d)>o, pero es un procedimiento lento y además . Entonces, sirve... o sea, tú... esa técnica sirve muy bien para las cosas que te comentaba, o sea, para localizar genes de proteínas concretas. Pero... proteínas conocidas. Vamos, entonces lo del proyecto "Genoma" aparte de ser carísimo, es lentísimo y va a tardar un huevo y pico de años. Sí, va a tardar mucho, efectivamente. Y lento hasta cierto punto, porque la técnica ésta precisamente permite ir muy rápido, muy rápido muy rápido. Ahora bien, también está el problema de que te permite avanzar muy rápido pero... pero lo que no te permite es saber lo que estás haciendo. Quiero decir, tu por e.. aplicando esta técnica con una serie de procedimientos concretos que tienen por ahí desarrolla<(d)>os puedes secuenciar a gran velocida<(d)>, Sí. Ahora bien, cuando tú estás secuenciando a mogollón, tú no sabes lo que estás secuenciando, porque también la... otra cosa que puedes hacer es coger y decir: "bueno, aquí tengo una proteína conocida, a este lado", Sí. "...en medio tengo una proteína desconocida y al otro la<(d)>o tengo otra que es... que es conocida también, entonces tienes que hacer una sonda que te proteja lo del medio también. Y luego eso coges y lo secuencias, pero no sabes lo que es. Claro. Así de sencillo. pero no... no por qué. Y luego investigar qué demonios es una... una cadena de proteí.... de... aminoácidos... o sea, perdón, de nucleótidos, para qué sirve o... o si se tra<(n)>scribe o no se tra<(n)>scribe o si es una proteína o no es nada, es la hostia. Poruqe tú tienes... imagínate, tú tienes una secuencia, ¿no?, que empieza aquí y termina aquí, y tiene pues eso un millón de nucleótidos, hay por lo menos como mínimo tres formas diferentes de leerlo, ¡como mínimo! En realida<(d)> hay infinitas formas de leerlo, pero en principio tú la puedes leer pa<(r)>a <(a)>llá, tú la puedes leer para <(a)>llá, pero no sabes cuál es el la<(d)>o que tra<(n)>scribe, y la puedes leer con lo que se llama "corrimiento de marco". Tú sabes que los... los aminoácidos se codifican cada tres nucleótidos, Sí. ...entonces puede ser que tú tengas el trozo que empieza codificando un aminoácido, pero puede ser que tengas... que te falte uno, pues, como empiezas un aminoácido pa<(r)><(a)> arriba las par... los tripletes son completamente diferente porque empiezas cambia<(d)>o. Sí, sí, sí. Entonces lo que se hace para... para poder utilizar esto es en... traducir cada una de esas tres principales... diagmos eh... posibles Posibilidades . ...traducciones, es el... tus posibilidades y buscar lo que se llama un open , un open es un lazo de lectura abierto. Tú lo que estás buscando es... o sea, lo... lo... lo que suele suceder es que cuando tienes el marco corrido eh... pues te aparece un... un nucleótido, o sea, una... un triplete de final de proteína eh... cuando llevan muy pocos aminoácidos. Entonces tú lo que buscas son los lazos más largos, antes de llegar a un final de proteína. Sí, que son los finales de proteína los conoces, entonces te coges el openly frame y supones que eso es la proteína. Eso es mucho suponer en un principio. Claro, entonces lo que haces es normalmente es sintetizar ese nucleótido, o sea, esa... ese... y ver si aquello es algo o no es nada, puede ocurrir que no sea nada. Pero es que ese politértido, aparte de que puede que no sea la proteína completa luego tienes que hacer... que... coges su forma tridimensional, o sea, la primaria, la terciaria y la cuaternaria, y... y... y vete tú a saber, porque para que lo forma tiene que necesitar una serie de enzimas, necesita una serie de... condiciones en el medio, desde que haya, yo qué sé, hidro... para poder hacer puentes de hidrógeno... o... para hacer puentes de sulfuro, para hacer algo. Normalmente lo que haces es que la... la... la traduces a proteína y la miras muy fijamente, dices: "bueno, esto tiene pinta de ser algo", o no tiene pinta de ser nada, que puede ocurrir. Normalmente la estructura terciaria la coge espontáneamente, la cuaternaria puede cogerla o no cogerla, porque eso depende de si forma dímeros o polímeros ella misma, o si forma heterodinos, ...o heteropolinos, es otra... ...proteína. Pero bueno ya hay muchos tipos de proteínas que la estructura terciaria es... es conocida. Aunque la seduencia sea diferente, hay muchas proteínas que lo tienen es estructuras tridimensionales parecidas, entonces tú las puedes reconocer en la secuencia. Si esto forma un , esto forma un... puente disulfuri, esto forma un... un enlace de hidrógeno entonces este trozo de cadena va a tener esta forma. Entonces a partir de eso puedes deducir: "pues esta proteína se parace mucho..." yo qué sé "a un factor de tra<(n)>scripción del... gen..." no sé qué, puede que sea un factor de tra<(n)>scripción. Puede ser coger una secuencia además y la metes en el ordenador, te pones en contacto con... hay tres... son bancos de secuencias, y luego comparas. Y lo comparas con todas las proteínas que se concedan, que hay un mogollón de ellas. Y entonces te dice: "bueno, pues tiene un similitu<(d)>... del... diez por ciento con... ésta, ésta, ésta y ésto", y dices: "bueno, esta... todas estas tienen en común que son..." ya te digo factores de tra<(n>scripción, con propiedades . Y dices: "bueno, entonces esto es una propieda<(d)> , a ver qué puedo hacer con ella". Si estás trabajando, por ejemplo... llega hasta el caso de un tío que está trabajando en... en desarrolo, técnica de desarrollo. Entonces, lo que hacen es eh... intentar fabricar cuerpos con proteínas, para poder reconocer en qué momento están actuando y dónde en cada momento del desarrollo. No tienes ni puta idea de qué es lo que hace, hasta que no... pasa un tiempo y puedes investigar el... el tema. Para poder investigar lo que necesitas es saber dónde está actuando y en qué momento. Entonces hay un montón de tipos de marcaje que se pueden hacer eh... sondas de dioxigenina, de... marcajes radioactivos, de... o de anticuerpos que ya es lo más, si lo consigues y... para ver dónde demonios está, porque claro esas proteínas aparte desaparecen, o sea... Sí, son... ...funcionan... funcionan en un momento concreto es las células específicas, y hacen que esas células se conviertan... en . Entonces si lo que estás estudiando es precisamente cuáles son los cambios genéticos que provocan que una célula se convierta en neurona, decida convertirse en neurona, lo que necesitas saber es cuándo actúan, en qué momento del desarrollo, y dónde, en qué células. Y porqué en esa y no en otra. Exactamente. Y no sólo sino cómo... cómo está organiza<(d)>o, espacialmente por ejemplo. Sí que la hostia. Complicadísimo. Es un tema realmente... además es que es... eso es de una gran asignatura pendiente de la biología ¿eh? Claro, es que la verda<(d)> es que todo lo que se... haga sin partir de eso es... son casi como balbuceos, no... Claro, es el... el tema del desarrollo... siempre se está hablando en evolución, en la biología evidentemente, se está hablando de... de genotipos y de fenotipos. Entonces, eh... la evolución... o sea, la selección natural actúa sobre los fenotipos, pero lo que varía son los genotipos. Claro. Entonces ahí hay un... una , un desfase. Ahora bien, ¿cuál es el... lo que vincula las dos cosas? Pues justamente el proceso de desarrollo que es lo que convierte un genotipo en un fenotipo. Y entonces ese desarrollo es precisamente lo que peor conocido está, relativamente. Mucho son conocidos los fenotipos y mucho son conocidos los genotipos, pero el proceso de tra<(n)>sformación de un fenotipo en genotipo, de una información genética en un cuerpo, sobre el que pueda actuar la selección natural. Pero para eso lo que hay que es conocer el genoma. Una vez que ya tienes todo el fenotipo perfectamente estructura<(d)>o y conocido, ya podrás ponerte a desarrollar a ver qué diablos pasa. Porque si no... si no sabes de dónde partes... Hasta cierto punto, porque es que lo... lo... o sea, eso... eso es si quieres . La gente esta del proyecto "Genoma" ha cogido una de ellas, que es decir: "vamos a secuenciarlo todo de una pasada", de una machada, " lo solucionamos todo de golpe y después ya iremos viendo cuáles sirven", que <(e)>s un enfoque. Otro enfoque es al revés, decir: "bueno, yo estoy investigando un problema concreto, estoy investigando cómo eh... esta célula epiterial en determinado momento del desarrollo decide que... que quiere ser una neurona de este tipo y en esta localización del ", y entonces resulta que con este otro enfoque llegas... al final terminas llegando a una serie de genes, que están localiza<(d)>os en un... una serie de sitios, que tú secuencias, que tú clonas, tú... marcas... y entonces el problema está en que tú puedes... o sea, este enfoque es más lento, pero tiene la ventaja de que cuando tú llegas a la secuencia, tú ya sabes qué hace esa proteína, sabes para qué sirve. Bueno, claro, sí. Es otro enfoque. Tú puedes a partir de eso eh... buscar proteínas homólogas en otros bichos, ver cómo funciona en otros bichos, eh... puedes actuar en determinados momentos del desarrollo, puedes explicar determinadas limitaciones del desarrollo... pues una serie de... eso es una... una... una que siempre se ha especula<(d)>o, cuando se dice: "bueno, la selección natural actúa sobre los fenotipos pero la realida<(d)> de fenotipos es infinita...", no, o sea, los fenotipos no están limi.... están limita<(d)>os, están cuartiza<(d)>os, o sea, tú puedes tener un fenotipo del tipo "a" y un fenotipo tipo "be", Sí. ...que al medio. Tú te lo encuentras en la Naturaleza, y dices: "joder y por qué este tiene la cabeza o roja o azul, pero no las hay... no... no hay bichos con la cabeza morada". Dos explicaciones: o bien los bichos con la cabeza morada se los comen los cuervos, entonces una fuerte presión selectiva contra la cabeza morada y esos genes han desaparecido en la población, o bien sencillamente es que la cabeza morada no puedes... o sea, no puede exitir. No hay genes para la cabeza No hay genes de cabeza morada. O sea, no hay... no hay una situación en la cual se pueda dar que tengan los dos pigmentos a la vez. Sino que hay un momento en el desarrollo en cual el... el... se toma una decisión: o se va hacia cabeza azul o se va hacia cabeza roja, pero no puede ocurrir que se sinteticen las dos proteínas en un , por ejemplo. Sí. En el... en el desarrollo ocurre continuamente, o sea, una célula es neurona o no lo es, pero no existen células que son mita<(d)> neurona mita<(d)> no. Y hay un momento concreto en el desarrollo, en que no es un momento sino un proceso a lo largo de un tiempo... Que quedan como ramificándose... ...pero que a par... a partir de cierto momento, hay un momento concreto, que a partir de cier... de ese momento tú no puedes detectar es célula que va a ser neurona por morfología, o sea, no es... no es diferente en nada a las células de alrededor pero esa célula ya sabe que va a ser una neurona y no una célula tipo color, mientras que la vecina sabe que va a ser una célula tipo color. sin que hay ningún tipo de cambio aparente o visible. De todas maneras, lo que también ha tenido su... su experimento , volviendo a lo de la cabeza morada, es decir, que si... los bichos con cabeza morada no son viables, no pueden sobrevivir la misma evolución se encarga de... Claro, pero es que ha habido... ese es el problema, que es que en... en el mundo real muchas veces te encuentras con esa... con ese asunto. Y llegas y te encuentras bichos con dos morfotipos diferentes. Y dices: "bueno, ¿por qué no existe...?", no sé, eh... no se me ocurre ahora ningún ejemplo del otro, por seguir con lo con lo que estábamos ha... haciendo, eh... ¿por qué es... eh... este... este bicho es azul o rojo pero nunca morado? Si tú no tienes en cuenta el tema del desarrollo te vas a comer el tarro buscando la presión selectiva que puede haber hecho desaparecer al gen de color de la población. Vas a estar buscando... pues no sé, a ver si hay algún determinado que le gusta especialmente el morado, o a ver si es que la interacción de esas proteínas dan lugar a un problema ...de metabolismo, o a... y te puedes estar haciendo pajas mentales durante muchísimos años. Ya... ya ha ocurrido constantemente, constantemente, constantemente a lo largo del... estudio de la evolución. De... de claro explicaciones absolutamente ridículas, absurdas, rebuscadísimas a cosas de este estilo. Porque, claro, tú lo que ves es que nunca te encuentras un intermedio, o una cosa o la otra. Y dices: "bueno, pues será...", la primera explicación que te surge rápidamente, "será que los intermedios están desfavorablemente ". Puede ocurrirte, ¿no? Puede ocurrir que sencillamente los intermedios no existan, ni han existido ni han tenido la posibilida<(d)> de ser . Ese es un problema que tiene relación además con una... con uno de los enormes pro ... problemas con la de siempre del proceso evolutivo, que es: si los cambios son graduales o son a saltos. Es decir, si de una especie "a" a una especie "be" se pasa insensiblemente, de manera... gradual y sin que puedas en ningún momento poner un corte, o si sencillamente ...se pega un salto, según las últimas teorías de... desarrollo y perfectamente factible que peques un salto. Porque sencillamente ocurre que el morfotipo "a" y el morfotipo "be" son válidos, funcionan bien, perfectamente, pero en medio hay lo que se llama un "valle ". Hay un... o sea, que puede ocurrir por dos cosas, o sea, tú lo... lo puedes achacar a un valle adaptativo... Puedes decir: "no, es que los intermedios no están bien adapta<(d)>os ni a una cosa ni a la otra, y entonces palman, ... entonces ¿cómo ha pasado de "a" a "be"?". O bien lo que puede ocurrir es que sencillamente ahí lo que tienes es un valle pero de desarrollo, o sea, que sencillamente esos morfotipos no pueden existir, porque... la forma... o sea, el mecanismo de formación de ese cuerpo permite la posibilida<(d)> "a" o la posibilida<(d)> "be", pero no una intermedia. Entonces te puedes explicar ese fenómeno de las dos formas. Ahora bien, si tú eres gradualista y te encuentras con ese fenómeno y achaca el problema de un valle adaptativo, que es lo normal, entonces ¿cómo coños has pasa<(d)>o de "a" a "be"? Porque si las intermedias no pueden... no... no funcionan bien. Claro, no hubiera pasa<(d)>o nunca... te hubieras queda<(d)>o en "a". Exactamente. Si los intermedios... exactamente , todos lo que fueran intermedios hubieran muerto, por lo tanto no hubiera llega<(d)>o a "be" jamás. ...porque existe la posibilida<(d)> de... de llegar a "be" sin... sin intermedio. Una mutación, Exactamente . ...una recombinación por azar Exactamente en la... el asunto es ese que normalmente una... una transición de... de gran categoría, eh... que no la puedes achacar a un único gen, aquí no... no existen cosas como el gen de las alas, o el gen del dedo gordo del pie. O sea, eh... la... la constitución de los cuerpos es un asunto que es a base de... de reacciones entre muchísimos genes. Entonces es muy difícil postular una relación única que provoque un gran cambio en el organismo. Sin embargo con estos procedimientos una pequeña... con estas teorías que hay ahora en el desarrollo una pequeña mutación en un momento de... de la cascada de... de pasos que... va dando forma al cuerpo, que se está formando. Puede provocar un gran cambio morfológico eh... con una mutación muy pequeña, en un sitio muy concreto y muy limitado. Sí, porque sencillamente puede ocurrir que eh.... una cosa que se tenía que... una célula que tenía que decidir ser.. epitelio, de repente decide ser córneo, por ejemplo. Y de repente, una cosa que era una mancha ocular se convierte en un ojo. Muy... perfeccionado, muy... pero ya es un ojo porque ya tiene una cubierta tra<(n)>sparente, en lugar de tener una cubierta opaca de células. Y . Tú coges una célula de córnea y no tiene nada que ver con una célula epitelial, nada que ver, o sea, no... no es que... no... no puedes imaginarte cosas intermedias. Sencillamente ha habido un cambio en el... en el mecanismo de... de... fisión de las células y eso ha provoca<(d)>o toda una serie de cambios en cadena. había una imagen que... que era muy bonita, que era... tú imagínate que... eh... las células deciden su destino con un juego. El juego consiste en que tiran una canica desde una ladera, entonces dependiendo... abajo hay distintos sectores, dependiendo del sector al que lleguen, pues la célula decide ser una cosa u otra. Y en la ladera esa no es lisa, si la ladera fuera lisa la bola dejada caer en cualquier punto podría llegar a cualquier punto abajo, pero es que no es lisa, está llena de valles. Entonces la bola va rodando y cae en un valle, ¿no...? y no puede dejar de caer en un valle, una vez que tienen ese valle, ese valle se va ramificando, entonces la bola baja y llega a una ramificación entonces, ¿no...? se va por uno de los la<(d)>os. Todo el otro la<(d)>o ya ha queda<(d)>o cerrado. Ha decidido que va a ser una célula del tipo epitelial y no de tipo muscular, bien. Ya no puede volver atrás, pero dentro de ser de tipo epitelial puede ser epidérmico, puede ser córnea, puede ser pelo, puede ser neurona... puede ser un montón de cosas. Entonces sigue cayendo la bolita llega a otra ramificación y plaf se coge por la derecha, pues ya no va a ser neurona... una pequeña mutación lo que puede provocar es que en medio de uno de esos valles le salga una cresta y eso provoca que la bola que cae por ahí pueda tomar un camino que no hubiera toma<(d)>o de ninguna de las... de las otras maneras. Pero lo que va a salir al final, o sea, eso... eso... lo... lo... en otro sistema de valles que estaba incomunica<(d)>o, y ahí antes se ha abierto un paso y entonces eso va lle... va a llevar a que la... la bola vaya a para a un sitio donde nunca hubiera podido ir a parar de otra forma. que además muy alejado, o sea, no es que se... se... forme una cosa muy parecida a la anterior. Se forma una cosa que no tiene nada que ver, absolutamente nada que ver. Si la cresta sigue estando en el valle la posibilida<(d)> de que otra bola vaya al mismo sitio . Más o menos. Y esa es la cosa. Ya, pero hablando en plan absolutamente . Si la evolución es una cosa que va a saltos, ¿por qué no se ha visto un salto así tan grande desde que se está estudiando más o menos evolución? Bueno, eso... se pue... se puede... la contestación standar es decir que... Ha pasa<(d)>o poco tiempo. Es que es muy poco, ¿eh? Pero espantosamente poco. Es que llevamos entendiendo este tema desde hace cincuenta años y nada más. Incluso como especie somos jovencísimos. Nuestra especie puede tener... doscientos mil años, trescientos mil años nada más. Eso es ser unos recién llega<(d)>os, auténticos y genuinos del planeta. Y casi nos lo hemos carga<(d)>o. bastante. Sí... la verda<(d)> es que... llevamos... llevamos No nos va a dar tiempo a ...un carrerón, en ese tema. Sí, porque los dinosaurios ¿cuanto... cuando se extinguieron llevaban ya como... un millón de años, no? Cientos de millones de años. ¡Cientos de millones de años! ¡Qué divertido! Esa es otra historia que siempre... siempre se cuenta que los dinosaurios es que... perdieron con los mamíferos. O sea... ahora los dinosaurios mientras estuvieron solos eh... no tuvieron ningún problema a pesar de que eran grandes y torpes y... bobos... dominan la tierra. Ahora bien, en cuanto llegaron los mamíferos que como es sabido tienen una rama de los dinosaurios, mejor dicho, están relaciona<(d)>os con una rama que se relaciona a su vez con los antecesores de los dinosaurios. Entonces cuando llegaron los mamíferos resulta que se los comieron por las cachas, sencillamente los barrieron de la . Falso . Los mamíferos... ...los mamíferos llegaron como sesenta setenta quizá cien millones de años, conviviendo con los dinosaurios y pasándolas putas, pero putas. Eran pequeñajos, estaban metidos en los sitios más infames eh... buscándose la vida como podían porque los dinosaurios dominaban la tierra literalmente. Los dino... o sea, los mamíferos eran pocos, eh... de pequeño tamaño, ocupaban ecosistemas marginales y desde luego no dominaron a los dinosaurios para nada, para nada. La teoría que yo he oído fue... de porqué se extinguieron los dinosaurios es... por la llegada de un gran meteorito, que impactó en determinado momento sobre la tierra. Además leí una... un ensayo sobre eso, bastante... Hace poco, salió en "Mundo Científico", en... "Investigación y Ciencia". Y lo tenían bastante bastante demostra<(d)>o, a mi modo de ver, porque se fijaron en estratos, y hay un... en un determinado momento que prácticamente todo alrededor de la tierra un estrato determinado que hay . Sí, hay varios... varios tipos de pruebas, están los de las... cenizas, que han aparecido en varios sitios, está lo del famoso estrato que lo de... eh... empezó a dar la pista de este tema. Está lo de las que otra historia que están ahora dando mucha bola, lo del estrato de fue lo que le dio la... la pista. los tíos, además es que fue muy divertida la historia porque es un... ejemplo de <(e)>stos de libro de... de... actitud interdisciplinar que llega a resultar. Este era un tío, además se llama Albert el tío, es americano, que es geólogo y estaba estudiando pues no sé qué movida de... concentraciones en tierras raras en estratos de la frontera del para... o sea, estaba en relación con estudios del tipo cambios climáticos y este tipo de historias, estaba buscando isótopos extraños. Y se encontró... además fue en España fue en en... ¿Vizcaya? Al lado del... el País Vasco al la<(d)>o de Francia, un acantila<(d)>o que hay, se encontró con una capita de unos centímetros de... arcilla que separaba, era la frontera entre el... el cretácico y el terciario, la... la arcilla para ver cuáles eran las composiciones isotópicas y ver si se podían sacar conclusiones sobre el clima. Y se encontró con que había un elemento, que es el ilirio que era varios cientos de veces más abundante en esa muestra que en las de arriba y en las de abajo. Y esto era super-interesante porque el ilirio es un elemento muy raro en la superficie de la tierra. Pero muy muy raro. Y la mayor parte del que llega es de origen extraterrestre. Sí, por medio de meteoritos, polvo cósmico... Exactamente. Porque resulta que... en... en la tierra lo hay pero está muy dividido. Entonces el hombre andaba con... con estas disquisiciones. Y resulta que el tipo este... es que nunca me acuerdo quién esa el geólogo y quién es el... el padre... ...resulta que es astrofísico, entonces eh... se conoce que se lo contó y el otro le dijo: "coño, pero si los... los..." eh... "asteroides, una de las características principales que tienen es que son riquísimos en ilirio". Entonces a dar... a dar muestras por toda la superficie de la tierra, empezaron a encontrar sistemáticamente capas de arcilla de muy poca potencia, de unos cuatro o cinco centímetros muy ricas en ilirio en la frontera de . La hipótesis que emitieron era la de que un impacto meteorítico había provocado una suspensión de la sedimentación, un cambio completo del... del ecosistema y la expulsión del todo el grupo, o sea, esta zona estaría marcada por... la capa de ilirio. la capa del... Entonces a partir de eso empezaron a buscar otro tipo de evidencias, encontraron en algunos sitios eh... cenizas. Y... hace... relativamente poco, otros geólogos han encontra<(d)>o eh... en la... en la capa de ilirio o en los alrededores de la capa de ilirio una serie de... han encontra<(d)>o unas estructuras que se llaman tectitas, microtectitas, que son un tipo de... de glóbulos de cuarzo que solamente se forman en los grandes impactos, o por actividad volcánica muy... exagerada. Son unas especies de gotitas de material fundido que se... se han... se solidifican por el aire en forma de gota. Entonces se pueden reconocer bastante bien. Y también hay otro rollo que es el... la... una... unos... uno tipos de granos de cuarzo que tienen una fracturación interna, todo esto microscópico claro, que tienen una fracturación interna que solamente se puede producir en caso de enormes presiones, o sea, en caso de impacto, o en caso de... vulcanismo muy extremo. Entonces ahora de hecho la movida no está, muy divertido, pero la polémica no está en si hubo o no hubo eh... una catástrofe de ese tipo en la frontera de terciario. Todo el mundo está más o menos de acuerdo. Ahora la movida es que hay un... o sea, los americanos eh... defienden que... se trata de impacto de meteorito y hay un equipo de franceses que defienden que es vulcanismo. Se trata de... concretamente vulcanismo centrado en la India, en la del Kan, que son unas zonas donde por aquella época se depositaron mantos de vasalto de kilómetros de espesor... ¡Kilómetros de espesor! Kilómetros de espesor, entonces a... achacan ese tipo de cambios... además el ilirio también puede salir de ciertos tipos de lavas, concretamente, achacan ese... esa serie de cambios a el vulcanismo de las mesetas de . Y la discusión está más ahí que en... en saber si realmente hubo una... en realidad las consecuencias serían muy parecidas. Ya, pero... pienso yo que si... el impacto de un meteorito del tamaño que estamos hablando produciría vulcanismo también, o sea, que podrían ser dos... explicaciones complementarias. Esa es una de las cosas que... se comentan. Cabría la posibilidad.