radio, Onda Cero Madrid varón, representante del Instituto Nacional de Empleo, edad desconocida varón, locutor, edad desconocida varón, locutor, edad desconocida empleo, desempleo, amistad, cualidades, idiomas, búsqueda, aptitud, preparación, problema, carrera, exageración, enchufismo

... Suena un poco feo si lo vemos desde la perspectiva de... el comercio, o la economía; pero no si lo vemos desde la perspectiva de saberse... lucir adecuadamente, en una época en la que la imagen está por delante de todo, evidentemente, tenemos que fijar nuestra atención también en la imagen profesional que uno presenta. Y eso casi nunca se enseña en ningún centro educativo, en ningún centro formativo. Uno puede tener una perfecta formación profesional, pero no saber presentarse. Efectivamente. O... dar una impresión eh... cuando... se pasa por un proceso de selección, de ser una persona torpe, o desmadejada, o desmañada, o descuidada; con lo cual, naturalmente, tiene uno todas las papeletas para no conseguir un puesto de trabajo. ¿Y dónde, nos puedes informar, donde eh... puede uno documentarse, perfeccionar esas actitudes para presentarse mejor, de cara a un empleo? Bien. Hay... diferentes lugares y yo creo que con el tiempo, poco a poco van a ir aumentando en número y diversi... diversificándose la oferta. En primer lugar, y... históricamente, eh... la primera institución que ha ofertado cursos de entrenamiento en técnicas de búsqueda de empleo ha sido el INEM, el Instituto Nacional de Empleo. En las oficinas... eh... del INEM, existe la posibilidad de que toda persona que se encuentre i<(n)>scrita solicite el pasar por uno de estos cursos cuando vayan apareciendo, eh... a lo largo del año. En segundo lugar, el I<(n)>stituto de la mujer, eh..., para audiencias específicamente femeninas, empezó a desarrollar también talleres de búsqueda de empleo desde hace unos años, y eh... de hecho este año se ha publicado el... los módulos , que son un librito, del Instituto de la mujer, eh... autoaplicable, para enterarse de cómo buscar trabajo; y eh... bueno, también hay instituciones privadas; parece que los ayuntamientos también en fechas próximas eh... van a ir ofertando... no se sabe muy bien cuándo, ni, pero sí parece una línea eh... la creación de estos mismos talleres. Así que de entrada hay un... una buena oferta en este momento ya. Sí, los mismos colegios profesionales, yo lo traigo a colación respecto al Colegio de... de Psicólogos, los mismos colegios profesionales eh... están preocupándose de ese, de ese aspecto para dar una... formación a sus colegiados. No sólo nuestro colegio sino, bueno, supongo que el Colegio de Economistas a lo mejor, o cualquier otro colegio estará adoptando tácticas similares. Probablemente. Ya sabéis eso, de todas formas, de en casa del herrero, cuchillo de palo, pues siempre te olvidas de la familia; la misma Universidad Complutense, vaya; yo dirijo los talleres... He oferta<(d)>o unos talleres de técnicas eh... de entrenamiento en búsqueda de empleo para sus pos<(t)>graduados; de momento no puedo ofrecer... De cualquier carrera. De cualquier carrera. De momento eh... no puedo ofrecerlos de una forma eh... sistemática, a lo largo de todo el año, pero estamos procurando que... así lo sea. ¿Y se puede acceder, o sea, si eres pos<(t)>graduado de la Universidad Complutense... Si eres pos<(t)>graduado de la Universidad Complutense y solicitas el el a<(d)>scribirte a estos cursos, en el Centro Orientación y Información sobre Empleo, el COIE, pues hay unos talleres que anualmente se realizan. Pero habrá lista de espera, ¿no?, porque... Pues lo cierto es que..., lamentablemente no hay... una lista de espera tan grande porque eh... como se encuentra aún en fase experimental, no se ha divulgado enormemente, y se ha dado eh... preferencia de entrada a las personas a las personas que hacen los cursos de formación ocupacional en la Universidad, de especialización, gratuitos también, para que reciban una formación doble: la especialización profesional más el entrenamiento en técnicas de búsqueda de empleo. Vamos a ver, yo pensando ahora en alguien que esté escuchando este programa, y tenga el problema... de encontrarse en el paro, o tener un... un trabajo que es un... pues un subempleo, que se dice, Efectivamente y quiere mejorar su situación. Bueno, por un lado estaría el que busque una formación específica en estas técnicas, pero antes de eso eh..., mañana mismo puede estar ya haciendo cosas, intentar cosas para mejorar su... su situación. Eh... ahí podríamos distinguir varias cosas en cuanto a... pues a cómo presentarse, o presentarse... ¿cómo lo organizarías tú esta... estas instrucciones, estos consejos al audiente que pueda tener estos problemas? Entiendo. Yo creo que eh... son tres las cuestiones que debe hacer, ordenadamente. La primera de ellas es eh... aclararse, o ... lo que es lo mismo; eh... tratar de... definir de la forma más exacta posible qué tipo de trabajos son los que le convienen, los que le quedan bien, los que puede; de acuerdo a su formación, a su cualificación, a sus posibilidades. Para eso, para no equivocarse, entre otras cuestiones es interesante que eh... se ponga en contacto con personas que conozca, que en este momento puedan estar relacionadas con ese... trabajo, con ese tipo de puestos, etcétera, para eh... conocer... y saber con exactitud qué es lo que vienen pidiendo en este momento en relación con ese tipo de puestos, y ver si se queda corto, o si... eh... por contra tiene una posibili... unas posibilidades suficientes. Una vez que efectivamente hayamos delimitado qué quiere buscar, y es importante eso, qué quiero y qué no, para no perder tiempo, entonces naturalmente, vamos a tratar de llegar a la segunda..., a... a la segunda clase de acciones que es detectar los trabajos que puedan interesarme. Y en primer término, lo que tengo que hacer es no utilizar un sólo método, no sólo me voy a i<(n)>scribir en las oficinas del... del INEM, en las oficinas de empleo, sino varios. Y voy a utilizar métodos pasivos y activos. Es... poner muchas cañas de pescar. Entonces, me i<(n)>scribo en el INEM, en primer término; en segundo lugar, eh... recurro a amigos y conocidos... El recurso a los conocimientos no quiere decir buscar recomendaciones, sino buscar informaciones de hacia dónde puede ir el trabajo; qué posibilidades hay, con qué perspectivas, con qué plazos, qué empresas, etcétera. También puedo recurrir naturalmente a... métodos muchísimo más activos como es la autocandidatura, la presentación directa en las... en los lugares en donde pueden existir estos empleos. Esta candidatura sirve para algunos puestos, naturalmente, para algunas cualificaciones y no para otros. Pero en general, es una forma también de comprometerme con la búsqueda de trabajo. En cuarto lugar, eh... desde luego hay boletines y convocatorias de oposiciones si lo que me interesa es el sector público, y lo que tengo que tratar de hacer es cubrir el mayor eh... abanico posible; mucha gente no se presenta a oposiciones porque no lo ha previsto con suficiente antelación y se le pasa el plazo, no porque no haya empollado como un fiera. En definitiva, tengo que multiplicar los métodos de búsqueda. Y en... en último lugar, tengo que prepararme para afrontar bien las situaciones de selección. Y eso quiere decir que yo no voy a ir con una inocencia de torta, a una situación de selección, pensando en que con toda la honradez del mundo, lo que me preguntan es por mi bien. Lo que están tratando, naturalmente, como personas preparadas, y no siempre, lamentablemente, personas preparadas en selección, eh... como personas preparadas tratarán de ver hasta dónde llego, y entonces Exacto, exacto. Y para dar una buena imagen tengo que destacar lo positivo, saber que... que tengo yo que ofrecer de verdad a esa empresa, a esa organización, a esa g... a ese conjunto de gente y lo negativo dejarlo un poquito en un segundo término, es más, en general nunca echar piedras sobre mi propio teja<(d)>o. ¿hay que exagerar las propias cualidades, presentarse... bueno, eh... exagerando la capacidad yo qué sé... idiomas, - "Usted de idiomas", dice: "Pues todos" Sí, todos, incluyendo tu propia... No. No, por supuesto. Eh... no hay que mentir, en general. En todo caso se puede faltar un tanto a la verdad, lo que quiere decir que eh... yo voy a procurar que no queden eh... por delante aquellos aspectos que puedan ser negativos, y que sin embargo no tienen trascendencia, eh... y para ello lo que voy a hacer es subrayar lo que... lo que llevo de positivo; eso es como los bocadillos de jamón que a veces venden en los bares, en donde aparece, verdad... La loncha fuera. La loncha fuera. Bueno, pues la loncha fuera es subrayar. Eso es subrayar. Sin dar el... sin dar la pega, dentro no hay nada. No. Pero tienes que sacar la loncha fuera para que se vea el producto. Entonces, ¿qué llevas de positivo en relación con ese puesto?, por delante. Y t... y tienes que aprender a decirlo, tienes que aprender a... a no ponerte nervioso, tienes que aprender a no estar pensando, de una forma un poco paranoide, que todo lo que hacen también significa algo, que te están midiendo, que te están examinando, que hay cámaras ocultas, etcétera. ...el daño que te pueden hacer. Claro, claro, claro. Hay que saber controlar las situaciones. Incluso hay que saber controlar hasta la altura de... saber reaccionar ante alguien que está enfrente y que está cumpliendo a medias su trabajo, porque no tiene una buena preparación, o porque no es un profesional de la selección, sino una persona que está buscando a alguien para su empresa. Y entonces, después de haber visto a muchas personas, no se interesa por todo lo que te va a favorecer a tí, y tú tienes que eh... verdaderamente, presentar. Entonces tienes que saber tomar la voz cantante para presentar tu candidatura, ¿no?. Claro, si no haces uno de estos cursos hay muchas obras que te pueden ilustrar en ese sentido. Yo he cita<(d)>o antes una, y no voy a hablar de editoriales, pero la mayor parte de librerías especializadas en trabajo, eh... en orientación juvenil y... de adultos, hay alguna obra de esa naturaleza y la mayor parte de ellas son sensatas. No diría que son perfectas, pero sensatas sí son. Una cosa.... Antes has dicho que como uno de los primeros pasos a... realizar para buscar empleo es... está el movilizar a los amigos , y a los amigos de los amigos. Efectivamente. Sí, sí. Te voy a hacer una... te voy a hacer la pregunta extrema, para aclararme bien. ¿Qué pasa?, ¿es que hay que ponerse pesado, e<(s)> <(d)<(e)>cir, ¿el empleo se consigue poniéndose uno pesado? Todo lo contrario. Eh... Uno de los consejos que... precisamente se dan, e una de las cosas que pretendemos enseñar es eh... que... a la hora de recurrir a amigos y conocidos, es el... un amigo decía que esto se llamaba el recurso a los conocimientos de "tipo B", pues lo que hay que evitar es precisamente eh... en primer lugar, dar pena, salir ens... enseñando el saquito de... de los problemas a los demás, ¿no?, estamos pidiendo una información, no estamos pidiendo nada fuera de lugar, y no hay que acentuar lo negativo de nuestra situación jamás, porque si no te evitarán, a la larga; y en segundo lugar tampoco hay que dar la plasta, ni ponerse absolutamente pesa<(d)>o. Hay que saber muy bien qué voy a pedir, cómo quito el menor tiempo posible, para que precisamente así se sientan eh... animados a... a buscarme esa información, y no a evitarme. Todo lo contrario. <(A)>sí que decías que no era buscar el enchufismo, ¿no?, cuando... No, no es buscar el enchufismo, no. Hombre, evidentemente, y sin... sin ningún tipo de cinismo por mi parte, en algunos casos, sin ningún género de dudas, tampoco se trata de descartar el que te den la palmadita que eh... puede ser efectiva, en último extremo. No se trata de utilizar ah... el recurso a los amigos y conocidos como una doble vida. Primero, enterarme de cómo va el mercado de trabajo, que piden, qué interesa, actualizarme, y así acoplarme mejor a los perfiles de empleo. Y en segundo lugar, eh... un viejo principio: cuatro ojos, ocho, doce, veinticuatro ven más que dos. Todas estas personas me pueden informar de ofertas de empleo que no siempre aparecen en anuncios en prensa, y que no siempre aparecen en convocatorias regladas, o que aparecen muy poco tiempo. Desde estas dos perspectivas, yo saco una ganancia cuando procuro buscar bien recurriendo a... a todo el elenco de amigos y conocidos, que es ir extendiéndolo, no son... sólo las personas inmediatas de mi círculo, sino plantearme quiénes, que conozca o que conozcan algunas personas, me puede dar información. Vamos a hacer una pequeña pausa, y enseguida continuamos aquí, hablando de técnicas de búsqueda de empleo.

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...En la carnicería, y sí se ve cuando nosotros vamos a comprar este tipo de ganado para llevárnoslo a casa. Luego, lo que nos podemos encontrar es lo siguiente: Tenemos piernas, hablando de lechal, paletillas, y las chuletas de lechal. Es lo único que dentro del lechal nos podemos encontrar. Sin embargo, si pasamos ya al cordero recental, en él ya tendremos otras... otras variaciones, como son: las piernas, las paletillas, las chuletas de cordero, y tendremos también falda de cordero y pescuezo o cuello. ¿Y no hay un mal hábito de compra, porque siempre se suele dirigir uno a la paletilla, a la pierna o a la chuleta? Sí. Existe ese... mal hábito, digamos, pero es precisamente un poco acuciado por el tiempo que el ama de casa tiene para preparar estos platos, que lo que necesita es una cosa que sea rápida y sencilla de hacer, mientras que la pierna y la pa..., perdón; mientras que la falda y el pescuezo son carnes que sirven más bien para estofar o para guisar. Necesitan más tiempo. Pero luego... luego descubriremos que no son tan... difícil de cocinar. No. Desde luego. Eh... lo que debemos di... de diferenciar, y eso lo vamos a ver en estas chuletas es cuál son las diferentes chuletas, los diferentes tipos de chuletas que nos podemos encontrar. Tenemos: chuletas hechas de pierna, puesto que de una pierna no solamente sirve para asar, sino que podemos hacer chuletas. Son todas estas que tenemos aquí. Las chuletas de palo, con su forma clásica de la chuleta de palo; y tenemos chuletas de riñonada... que es este estilo de chuleta, en la cual llevamos parte del solomillo del cordero; y las chuletas de aguja. Indiscutiblemente, siempre tenemos una pelea con el carnicero, y es que le decimos que no queremos chuletas de aguja. Sin embargo... Es que generalmente sin pedirlo se las meten, ¿no? Sí, ahí está, pero la señora normalmente no la quiere. Sin embargo, es la parte más jugosa del cordero. ¿Cuál es el problema? Que tiene el mismo precio. Sea de pierna, de riñonada, de... de... de palo o de aguja tienen el mismo precio. Pero a la hora de comer, a la hora de degustar, esta carne es muchísimo más sabrosa, muchísimo más jugosa que cualquiera de las otras chuletas. Las piernas... la pierna la utilizamos para asar. Pero tenemos una mala costumbre: es que le decimos al carnicero, o sin necesidad de decírselo al carnicero... le decimos: "Dame unos golpes, que es para asar". Es una equivocación. Lo único que estamos haciendo es que esta carne, que de por sí es muy jugosa, al darla unos golpes la abramos unas heridas por las cuales se va a salir totalmente el jugo. Si lo que nosotros queremos es tener facilidad posterior para poder trinchar este cordero en casa, simplemente le diremos que nos dé unos golpes pero con el revés del cuchillo. Vamos a partir el hueso y no vamos a hacer herida. Hemos partido el hueso, solamente el hueso, y sin embargo, la carne... persiste totalmente entera, y esto nos va a permitir que nos salga mucho más jugosa. No solamente se puede utilizar para asar. Tendremos que tener en cuenta que se pueden hacer filetes, se pueden hacer chuletas; no ya del cordero lechal, pero sí del recental... que tenemos mucha más oportunidad. En la paletilla nos ocurre tres cuartos de lo mismo. Normalmente, asado. No. No es necesario. Se puede deshuesar. O si nos lo hace el carnicero, el carnicero es el que puede nos puede hacer... realizar todos estas labores, y nosotros lo podemos rellenar, como luego, posteriormente, van a ver ustedes en los platos que se han preparado. Antes de pasar a... a otra parte, eh... hemos dicho anteriormente que el valor nutritivo del animal mayor tiene... tiene mayor valor nutritivo la carne del animal mayor que la del menor, ¿no?. Y eh... ¿de las distintas partes hay... distintos valores nutritivos, o son similares? Las... chuletas, las que se suelen llamar de palo en conjunto, las de... las de la parte del costillar o las de aguja, tienen un poco más de grasa que las de riñonada, o que la parte de la paleta, y... la parte que menos grasa tiene es la de la pierna. Pero tampoco hay grandes diferencias entre las distintas piezas que sí existen, pero no son muy importantes con respecto a las diferencias que pueda haber entre distintos animales, distinta edad, distinta raza... mucho más importante que lo que pueda haber entre distintas piezas del mismo animal. Bien, pues continuemos entonces con lo que tenemos en el mercado. Más brevemente. Eh... como estábamos hablando de la paletilla, se puede hacer rellena, tranquilamente. Ahora, también existe la costumbre del cordero lechal asarlo entero o por cuartos. Eso sí sirve para asar. Pero hay otras partes, y ya pasamos al recental, en el cual tenemos la falda, que es una carne que es muy exquisita. Es una carne que la podemos hacer guisada tranquilamente, y el precio es considerablemente inferior. Tanto la falda como el pescuezo, como en algunos casos y en algunas provincias, también suelen vender el garrón totalmente separado. El garrón no es ni más ni menos que el morcillo, y corresponde a esta zona del cordero. Hay platos especiales hechos únicamente con garrón. Tenemos las paletillas de recental, que la ventaja de éstas es su tamaño, ya que éstas vienen pesando aproximadamente 1 kilo, mientras que las de lechal eh... escasamente llega al medio kilo, y esto eh... no solamente se hace asado o guisado, sino una vez deshuesado, se puede utilizar para cualquier otro tipo de alimentación, o de comida que nosotros queramos hacer en casa. En cuanto... No, hablemos ahora un poco de precios... porque, ¿qué diferencia de precios hay entre la muy valorada chuletita de... lechal, y por ejemplo, la falda, o el... cuello del... recental? El cordero ahora por la época en la que estamos, está pasando una temporada, digamos... muy asequible al... al ama de casa. El cordero ha bajado muchísimo desde estas Navidades pasadas, y ahora, aproximadamente, las chuletas pueden andar de 1400 a 1600 pesetas el kilo. La fal ...... ¿La chuletita de lechal? La chuletita de cordero lechal, sí. Eh... la pierna y la paletilla eh... viene andando 200 pesetas menos que lo que son las chuletas, más o menos. Y el recental, ya nos anda sobre las 1000 pesetas, aproximadamente. Es decir, bastante inferior en precio. Hay bastante diferencia. Y si pasamos ya a otro cordero mayor, inclusive eh... nos puede llegar a 600, 700 pesetas el kilo. Es decir, mitad de precio que el lechal. Mitad... Simplemente por el... Por el tamaño del animal. Y por el mal hábito de... consumo, de comernos a lo... a las crías. Eso es. Precisamente por eso hay mayor demanda del cordero pequeño... prácticamente escasa, digamos, la del cordero grande. No del recental, el cordero ya pascual. Bien, y si volvemos a insistir en el... la diferencia de valor nutritivo, llegaremos a la conclusión... que la diferencia entre valor nutritivo, calidad y precio, ¿cuál... con cuál nos quedaríamos, con qué partes? Lo que pasa es que en el precio... influye el valor nutritivo, pero muy muy poco. Muy poco. Sí debe tenerse en cuenta la cantidad de hueso que puede ir en las distintas piezas; y entonces, por ejemplo, el pecho eh... puede tener una cantidad, o el cuello tiene una cantidad de hueso pues... considerable. Eh... el bocado que se saque, el que sean más o menos piezas cárnicas grandes, es un factor muy muy importante a la hora de... de pagar la carne. Quiere decir, no solamente el valor nutritivo. Por valor nutritivo... bueno, esas partes también son más grasa, cosa que como he dicho al principio, se penaliza un poco, más que... pagarse por... por tener mayor valor energético. Quiere decir, es una cosa muy compleja lo del precio. Y... como en parte, a lo que se ajusta es a lo que pide el consumidor... Pero estoy de acuerdo en que sería muy muy bueno tratar de acostumbrar a los consumidores a que se dirijan hacia unos animales de un poco... de un peso un poco superior, para que... bueno, sean un poco más maduros, para que la producción sea un poco más racional, ¿no? ¿Está usted de acuerdo, usted que conoce...? Sí. Efectivamente, totalmente de acuerdo... pero quizá con un pequeño matiz. Es decir, que yo nunca lo haría de forma general, sino para las determinadas, las determinadas razas. Es decir: para la raza rasa aragonesa, es decir, el ternasco que hemos dicho anterior, yo lo dejaría tal cual está. Es decir, los vin... 22, 24 kilos. Fenomenal. Para la raza churra, hemos dicho que el lechazo está extraordinariamente bien. Sin embargo, otras razas, que es la mayoría, caso de la merina, concretamente, que ocupa el otro extremo, pues por supuesto: tiene que estar, tiene que adquirir, para que haya esa relación que hemos dicho antes equilibrada de hueso y de... perdón, de grasa - músculo, debe de tener mayor peso. Sí. Mayor peso. Sería: primero, más nutritiva. De acuerdo. Pero segundo, seguro, seguramente después sería más apetecible. Porque... ¿Más sabrosa? Más sabrosa. Es decir, un cordero merino sacrifica<(d)>o como viene sacrificándose a los 22 kilos está sin hacer. Está sin hacer. La cantidad de grasa que tiene es pequeña. No... no es la suficiente... para la raza merina, ¿comprende? Entonces, por supuesto. Hay otras razas, como le hablé... habíamos habla<(d)>o, de la manchega o de la churra, que quizá el mo ....... huy, de la lechu... la manchega y la segureña, que quizá el indi... el momento óptimo, pues estaría sobre los 14 kilos... puede ser 14 - 15 kilos, ¿eh? Ojo: de canal. Porque esto parece un escándalo el decírselo, para los machos, me estoy refiriendo, porque no sirven; no... no están engrasa<(d)>os. Con 14 kilos adecuadamente alimenta<(d)>os no están engrasa<(d)>os. Esto parecerá un... escándalo, pero es la realidad. Conozcamos la opinión de otro experto. Usted compra el cordero, ¿qué partes compra, y por qué? Bueno, eh... normalmente... Usted buscará la calidad... Normalmente, en los restaurantes se busca la calidad en primer lugar, y en segundo lugar, aquellas eh... piezas que normalmente la gente está acostumbrada más a pedir también en los restaurantes. En nuestro caso, nos dedicamos un poquito a... elaborar otra parte que no es tan conocidas por... la mayoría de los clientes que visitan los restaurantes, que puede ser precisamente el cuello o pescuezo, el pecho... eh... el lomo del cordero grande, que dice con suficiente grasa, eh... para hacer... son partes más sabrosas... Son bastante más sabrosas, y al mismo tiempo permiten elaborar los platos distintos en esto que llamamos un poquito la cocina moderna, que no es tal cocina moderna pero que... la gente la conoce como tal, y se adapta mucho mejor eh... por la fibra que tiene, los nervios, las grasas y todo eso para elaborar los platos estos nuevos.

radio Madrid mujer, locutora, edad desconocida mujer, profesora de bioquímica de la UNED, edad desconocida mujer, especialista en nutrición, edad desconocida salud, nutrición, alimentación, alimento, grasa, Comunidad Autónoma, hábito alimentario

Hoy vamos a concretar algo más, y vamos a detenernos en los hábitos alimentarios de la población española. Qué aspectos positivos y negativos presenta nuestra dieta, cuáles son los hábitos más saludables que hay que conservar, defender e incluso exportar y qué es, por el contrario, lo que debemos corregir. Es el tercer espacio de la serie que estamos dedicando a la alimentación y su relación con la salud. La idea de esta serie se la debemos a Socorro Calvo, profesora de bioquímica en la UNED y gran conocedora de todos estos temas. Así que vamos a empezar. Con Socorro Calvo comenzamos ya. La semana pasada pudimos contar con la colaboración de Consuelo López Nondedéu y esta noche también está con nosotros. Consuelo López Nondedéu es especialista en educación nutricional del Instituto de Salud Carlos Tercero, dependiente del Ministerio de Sanidad y Consumo. Es autora de numerosas publicaciones y, desde luego, una incansable conferenciante, y hoy tenemos la suerte de poder contar con ella nuevamente. El... la semana pasada, Consuelo, si recuerdas, hablábamos de hábitos... alimentarios muy en general, y entonces eh... hoy podemos hablar, centrándonos un poco más en nuestro país y hablar de las dietas predominantes en nuestro país y tal. Entonces la primera pregunta que se me ocurre es eh... ¿Cuáles serían los hábitos predominantes en nuestro... país? Por supuesto desde un punto de vista... global, ¿no? ¿Existen... podemos marcar algunas diferencias con etapas anteriores o... o no? ¿Seguimos comiendo exactamente igual que antes? No, no; en... en el momento actual en España hay una... unas... ligeras diferencias con épocas anteriores que van... en algunos aspectos en plan positivo y en otros en plan negativo. Por ejemplo: Los aspectos positivos de la alimentación actual en nuestro país es que... el contenido proteico de origen animal es elevado... es decir, tenemos una dieta... incluso hiperproteica; y tenemos una dieta con un contenido de calcio... muy... muy positivo. O sea, que nuestra población tiene esos dos nutrientes importantes en una buen... en un buen nivel. Anteriormente nuestra dieta era menos rica en productos lácteos, por ejemplo... Pero sin embargo, como... aspecto negativo, tenemos que señalar que nuestra dieta ha bajado en productos de origen vegetal del tipo de las legumbres y de los cereales. Es decir, nuestra dieta es hipercalórica, pero no es hipercalórica por los hidratos de carbono, sino que es hipercalórica por las proteínas... y las grasas, es decir, por aquellos alimentos que llevan incorporadas... grasas para su preparación o grasas de constitución, como es el carn... el caso de las carnes grasas tipo cerdo y todo lo... todas las clases de charcutería y transformados de carnes. España tiene una pauta muy positiva, que es el consumo de pescado. Todavía estamos en 30 kilos de consumo de pescado... y en este concepto se incluye el fresco congelado, transformado por el sistema de salazón, en conservas en aceite y escabeche, etcétera... Entonces este consumo de pescado nos proporciona una proteína de buena calidad, pero al mismo tiempo nos da unos ácidos grasos muy interesantes desde el punto de vista de la depresión del colesterol, o sea, de... de la posibilidad de que el colesterol se controle, se baje. Ahora bien, las pautas por distintas comunidades autónomas pues son todas España muy vegetarianas, con un consumo muy elevado de hortalizas y ensaladas y verduras, quizá toda la parte... levantina y el sur de España, y hay otras comunidades autónomas donde dominan los productos de origen cárnico, fundamentalmente derivados del cerdo. Y sobre todo, con diferencias estacionales muy marcadas del invierno al verano o a la primavera, en función de la producción, lógicamente. Sí. El... perdón, perdón. No, eh... quería... comentar al respecto que naturalmente esto se transforma en una patología nutricional clarísima; o sea, hay programas de cardiovasculares, o sea, de control d ... y de prevención de problemas cardiovasculares en casi todo el norte de España: pues en el País Vasco, en la Comunidad Asturiana... también en la zona de Santander, en la parte de... norte de Cataluña, o sea, programas específicos de promoción y prevención de la salud que tienden a controlar los consumos excesivamente altos de grasas... saturadas y de... productos cárnicos en una cantidad muy elevada. Bueno, en eso quería hacer una... una... vamos, hace ... explicarle a los oyentes la diferencia que existe entre grasas animales y grasas vegetales. Tal vez nos podías hacer algún comentario al respecto... Sí... ... porque hablas de grasas, pero no todas las grasas son igual de... de malas, ¿no? que... Efectivamente. O sea, eh... primero tendrían que tener los oyentes claramente la idea de que las grasas son necesarias en nuestra alimentación. Una alimentación carente de grasas no sería buena porque las grasas llevan en sí mismas disueltas unas sustancias, unas vitaminas liposolubles y porque son portadoras de los ácidos grasos esenciales. Grasos esenciales. Ahora bien, las grasas tienen componentes distintos según procedan del mundo animal o del mundo vegetal. Las grasas de origen vegetal como por ejemplo, todos los aceites, los aceites con los que cocinamos, tienen una serie de... de componentes que no son saturados y por lo tanto, tienen menos implicaciones en la formación de ateromas y en... en incidir sobre los problemas de cardiovasculares de la dieta... digamos que son... propias de las dietas "cardiosaludables". Cuando se abusa de grasas saturadas, que son las que se contienen en productos cárnicos, especialmente la grasa de cerdo, la piel del pollo, por ejemplo, y... todos los productos derivados del cerdo, pero también las grasas corrientes; el cordero, el vacuno tienen grasas saturadas; la mantequilla, los productos lácteos... y entonces se puede originar un problema en relación con las cardiovasculares. Y por eso hay que controlar ese tipo de productos en la dieta, y no hacer una dieta abusiva en ese sentido. Ya, pero tampoco suprimirlos, ¿no? Es que antes... No suprimirlos. Antes has dicho una cosa que me gustaría... retomar, y es decir que las dietas no de... en las dietas no deben suprimirse las... los lípidos, los... las grasas. Efectivamente. Realmente yo creo que esto es un error nutricional de muchos regímenes alimenti... alimenticios, que lo que... proponen a lo mejor son... exceso de hidratos de carbono, o exclusivamente hidratos de carbono. Yo creo que una dieta equilibrada de la que hemos habla<(d)>o creo que hace dos programas, debe contener de un trenta a un trenta y cinco por ciento de... Efectivamente. ... de grasas, ¿no? Y es que yo creo que es un error nutricional importante. Y ese es un error y la gente tiene que tener esa conciencia. Hay... tipos de regímenes muy absurdos. Unos que están basados exclusivamente en consumos de alimentos proteicos y grasos, con lo cual también crean problemas nutricionales muy graves, creo que se llama la dieta del doctor Atkins, o una cosa así y... y sin embargo, otros en los que eliminan absolutamente las grasas. Las grasas tienen saciedad, dan saciedad, con lo cual una persona tiene la sensación de haber comido. Dan, ya hemos comentado, vitaminas liposolubles, ácidos grasos esenciales, que por ser esenciales quiere decir que no pueden faltar de nuestra alimentación. Si las suprimimos estamos cometiendo un error. O sea que, efectivamente, un 30 por ciento de grasas debe estar en la dieta. Otra cosa es como nuestros vecinos los europeos que llegan a tener dietas hasta de un 50 por ciento de grasas. Y eso es una barbaridad. Y claro, así les va, porque tienen verdaderas tasas elevadísimas de... de enfermedades cardiovasculares, donde la dieta es un clarísimo factor de riesgo. Podíamos llegar... Y ahí podíamos tal vez enlazar con el tema de la dieta mediterránea. Sí, esa es la pregunta que... te quería hacer, que si puede decirse que todavía en España podía... se dice que predomina la dieta mediterránea, ¿es cierto esto? Pues yo me atrevo a decir que sí, aunque estamos en una... fase peligrosa de decantarnos a dieta menos mediterránea. la dieta mediterránea por definición es aquella que contiene frutas, hortalizas, legumbres; que se cocina con aceite de oliva; que el pescado es un componente básico de la dieta en una frecuencia semanal de 4 o 5 veces por lo menos, en detrimento, claro, de un menor consumo de carne. &Ea.sta es la dieta que se ha contemplado como una de las mejores formas... para promocionar una buena salud y combatir problemas de cáncer alimentario, y de enfermedades cardiovasculares. Entonces, hoy en día entre los nutricionistas del mundo no existe ninguna dudad de que esto deberían ser unas pautas... exportables; y que aquellos países que han ido por otras vías, que he habla<(d)>o de los países nórdicos, los centroeuropeos tienen esa... también esas características, cuando se empiezan a modificar sus tendencias dietéticas en la línea de las que hacían los pueblos mediterráneos, como España, el sur de Francia, Grecia, Yugoslavia, Portugal, etcétera, podían conseguir mejores niveles de salud. Así que estamos de enhorabuena si retomamos nuestros hábitos tradicionales, sin querer decir que eso nos haga una dieta limitativa; todo lo contrario. La gastronomía española es tan sumamente variada que hemos podido hacer una dieta espléndida con productos nacionales, propios, y de una manera casi instintiva haber hecho una... por sentido común, diría yo, de nuestras madres y de nuestras abuelas hemos hecho una dieta verdaderamente saludable. Hablando de... hablando de productos... nuestros, uno de los productos más nuestros puede ser el aceite de oliva, los olivos. ¿Qué opinas del aceite de olibra... de... de oliva frente a otro tipo de aceites? Pues en este momento, y según las últimas corrientes, el aceite de oliva no tiene rival como... producto dem ... digamos "dietético", entre comillas, porque es un producto de alimentación básica, pero que tiene funciones dietéticas espléndidas, precisamente en función de la composición de los ácidos... grasos esenciales que contiene. Es... es un... es un alimento que, por otra parte, puede dar una respuesta culinaria excelente. Quiero decir que frente a otro tipo de grasas y en una cocina como la nuestra, donde el frito impera, es el que mejor fríe, el que "cunde más", como dicen las señoras, es decir, el que se recupera mejor, el que soporta mejor las altas temperaturas, con lo cual el producto final como frito es no solamente de mejor calidad gastronómica, sino también de mejor calidad nutricional. Se ha requemado menos y se ha transformado menos. Eh... su valor calórico sigue siendo como el de cualquier grasa vegetal o animal, 9 calorías por gramo de peso, , pero sin embargo su composición es recomendable para quien quiera promover su salud y protegerse de las enfermedades cardiovasculares. Lo que no es recomendable es refreír los aceites, ¿no?, aprovechando que estamos hablando del aceite, ¿no? Pues no; lo que no es recomendable es utilizar una y otra vez el aceite con tonalidades oscuras y que desarrolla ya una serie de productos tóxicos con un olor muy particular, que pica la garganta, fruto de... la emanación de las acroleínas... En fin, hay una serie de transformaciones... propias del quemado de aceite. Las mujeres lo suelen saber muy bien y... y en ... antes, cuando... se utilizaban varias aceiteras, la aceitera de freír el pescado, de freír la carne, con filtrado obligatorio de ese aceite; y hay una cierta sensibilidad por parte de quien cocina cuando se da cuenta que... el... el color es verdaderamente oscuro y que además, la respuesta culinaria del producto es tan desagradable que es estropear un pescado, o una croqueta, o un filete empanado cuando se utiliza ese tipo de grasa ya demasia<(d)>o deteriorada. Mira, antes has hecho alusión pero eh... hemos pasa<(d)>o un poco por encima el tema, y a mí sí que me gustaría que establecieras algunas diferencias entre los consumos alimentarios de las distintas comunidades autónomas, porque yo, que soy gallega, estoy absolutamente convencida que no comemos igual que... que los andaluces, que los catalanes. Por ejemplo, en... en mi tierra se consume muchísima carne de cerdo, se consumen muchísimos grelos, que tampoco es un producto, no sé si tenemos oportunidad de hablar de ello, tampoco es un producto muy... muy recomendable, aunque es verdura; y entonces, bueno, me gustaría que establecieras, si las hay, entre las div... entre las distintas comunidades autónomas. Sí... Verás, las hay. Y sobre todo las hay comparativamente entre las zonas rurales, más que en las zonas de... urbanas. Porque en las zonas urbanas se ha llega<(d)>o a una cierta uniformidad alimentaria, fruto de un mercado muy prolijo. Entonces, lo que sí domina es un hábito tradicional, digamos, ligado también a zonas rurales, donde la familia se ha mantenido pues con una estructura más eh... doméstica... con la madre que cocina, etcétera, ¿no?. En definitiva, las zonas del norte de España son zonas cuyos consumos en carne son más elevados; y en el caso de Galicia, el consumo de... carne de cerdo es elevadísimo, lacón con grelos, y sus cocidos permanentes. Otras veces el... el tema, por ejemplo, de los pescados, a pesar de ser una zona costera importante, tiene siempre eh... un... una... una presencia menor de la deseable. Si eso lo comparamos con Andalucía, donde el tipo de comidas es más ligera, también fruto del clima, o con la zona levantina, donde el arroz es el alimento básico, o con la castellana, donde los cocidos de legumbres todavía dominan, con sus famosos guisos de alubias y garbanzos, pues vemos que, efectivamente, esos productos determinan unas variaciones. Y una a una cada comunidad está resolviendo, con sus indicaciones para la población en general, cuáles son las modificaciones que conviene hacer en su dieta llamemos "autonómica". Y ya una última pregunta. ¿Tú crees que... viajas bastante, das conferencias en distintos puntos de España, que realmente se están adquiriendo... se están edu... se está educando a la población en... en... en estos hábitos alimentarios que hemos estado hablando? Pues en síntesis, si... me atrevería a decir que la información está llegando, y que la gente está muy sensibilizada a oír... aquellas cosas en materia de nutrición. Yo ya no soy tan optimista en la producción del cambio, porque los cambios son muy lentos. Y aquellas personas que te miran con ojos como entusiasmados por lo que les dices y que están... compartiendo contigo lo que les estás comentando, cuando llegan a su casa se enfrentan con un problema de hábitos arraigados, de conocimientos culinarios, de posibilidades de comprar y de distribuir su presupuesto familiar; y entonces, sus buenos propósitos de la conferencia se les van diluyendo en el tiempo. Pero también soy optimista pensando que las nuevas generaciones filtrarán esta información... a través de la escuela, a través de las reuniones múltiples y de los centros de atención primaria de salud, donde se les hacen estas recomendaciones muchas veces; y que en unos años más vamos a ver claras diferencias en la forma de alimentarse de la población. En la medida de nuestras posibilidades también aportaremos nuestro granito de arena. Muchas gracias, Consuelo, Gracias a tí. ... por estar hoy con nosotros. Buenas noches.

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Buenos días. Se acerca la Navidad y para la preparación de estas fiestas es necesario hablar de la adquisición de determinados artículos. Vamos a hablar de consumo: de qué comprar, de cómo comprar y dónde. Hablamos de los artículos de fiesta y de broma. Y lo vamos a hacer con don José Manuel Bernal, que es técnico del Instituto Nacional de Consumo. José Manuel, buenos días. Buenos días. Artículos de fiesta: ¿dónde comprarlos, ahora que proliferan en las plazas numerosos mercadillos? ¿En tiendas especializadas? ¿En mercadillos? ¿Dónde? Es indiferente. Yo creo que cualquier merca<(d)>o legalmente constituido puede ser un sitio adecuado para poder comprar. El problema... y lo que hay que hacer, es saber qué se compra y comprar sólo aquellos productos que están perfectamente identificados, porque hay muchos productos que sí san ligeramente ilegales, que no tienen ningún control y entonces, son los que pueden causar algún problema. Por eso, yo recomiendo que... con independencia del lugar donde se vaya a comprar, verificar que el producto está perfectamente identificado, que viene el nombre del fabricante en la etiqueta, que tiene instrucciones de uso y mantenimiento, que... En definitiva, que el producto sea claro y sepa el consumidor qué es, para qué sirve y quién es el responsable del producto para poder reclamar en el caso de que hubiera algún problema. pero esto no es... muy fácil, porque en determinados artículos de broma, por ejemplo unas... unas caretas o unos gorros o unas pelucas, es difícil... ahí ver quién... quién lo fabrica, o si las pinturas que llevan están bien... no son tóxicas, o... ¿Cómo podemos? En princi... en principio, todos los productos que hay en el merca<(d)>o deben de cumplir las normas de seguridad que hay establecidas a tal efecto. Por eso, si el pe... el... consumidor lo que debe hacer es buscar y exigir que el producto tenga un origen claro, eh... Es la única garantía que hay, porque, con independencia de esto, los servicios de inspección correspondientes actúan sobre al mercado, y vigilan que lo que hay en el mercado cumpla las normas de seguridad tomando muestras y abriendo expedientes cua... en el caso de que haya incumplimiento. Pero lo que yo recomiendo es: la única manera que el consumidor tiene de verificar, de garantizarse que el producto éste es adecuado es el etiquetado, y ahí está el nombre del fabricante, dónde está fabrica<(d)>o, las condiciones de uso y mantenimiento y todos los datos que necesita el consumidor para verificar que el producto está en condiciones, es la única solución. Y dentro de la fiesta, seguimos con los artículos de broma. O sea, hablamos ahora de los petardos y las bengalas. ¿Qué prevención hay que tener? ¿Quién no debe usarlos? En primer lugar, esto es muy importante tener en cuenta que los... la principal responsabilidad es de los padres y de los educadores de los niños, puesto que mu... algunos de estos productos pueden entrañar riesgo si son utilizados por niños de... una edad. Por eso es fundamental que los padres vigilen qué productos compran sus ni ... compran sus hijos, dónde los compran y que los productos, repito otra vez, que estén identificados y que... y leer las etiquetas para manejarlos de acuerdo con las instrucciones para evitar problemas. Y hablando ahora de petardos y bengalas, ¿qué prevención hay que tener? Y, sobre todo, una pregunta: ¿están... está prohibida su... su venta? Sí, hay determinados productos que están prohibidos a menores dieci... de dieciocho años. Los productos pirotécnicos tienen una clasificación establecida por el reglamento de... de explosivos y establece: los de la clase uno, que son los aptos para niños y los de la clase dos, que son para menores de dieciocho años, que son los petardos de feria que se utilizan. Pero... lo impor ... de... sobre todo los de la clase uno, que son para niños, hay algunos que si los niños no lo utilizan adecuadamente puede causar problemas; y ha habido accidentes por eso. Es fundamental que los padres vigilen que los niños menores de doce años no utilicen estos petardos. Por eso es importante que los padres controlen el tipo de productos que compran los hijos, que lean las etiquetas, que exijan productos identificados y que vigilen la utilización por parte de sus hijos de estos productos. Pero, para tranquilizar a los padres; los petardos que se venden para los niños no... no tienen demasiado... peligrosidad. En prin... En principio, no tienen por qué tener demasiada peligrosa si son utilizados por niños de más de doce años. Depende, porque si lo coge un niño de ocho años, puede tener problemas; pero son niñ... pro... productos que están... están fabricados para ser utilizados por mayores de doce años, que son... es la edad a la cual el niño ya puede discernir cierto grado de peligrosidad. De todas maneras, son productos de... de peligrosidad limitada para evitar problemas, pero no obstante, como decía antes, la intervención de los padres es fundamental para controlar el tipo de productos que manejan sus hijos. Y dentro de los artículos de fiesta, habrá muchos de apariencia engañosa, de esos que... que parecen alimentos, que parecen... Sí, efectivamente hay una serie de productos que pueden ser peligrosos por tener apariencia engañosa y ya la legislación española recoge una norma que se aprobó eh... co ... por un mandato comunitario, que es la prohibición de fabricación y comercialización de productos que... son de apariencia engañosa, que son aquellos que se pueden confundir con alimentos y que no lo son, y que de una utilización incorrecta pudiera producirse un accidente por a ... asfixia, intoxicación o cualquier otro accidente que pueda producirse en los niños al confundirlo por alimen ... con algún alimento e ingerirlo. Como decía, esto es una norma de la Comunidad Europea que ha adapta<(d)>o la legislación española y prohíbe esta práctica comercial. Y ahora, de cara a Navidades, ¿los precios? Es... los precios... Vivimos en un país en que... de... de... comercio libre y los precios son libres; por lo tanto, la... el arma que tiene el consumidor es la información. Por eso, el consumidor debe estar muy atento e informarse, comparar productos y elegir aquellos que p... se au... se... adopten a sus necesidades y a su economía. Pues muchísimas gracias a don José Manuel Bernal por la información que hemos recibido hoy, que es técnico del Instituto Nacional de Consumo.

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Don Oscar Hernández, muy buenos días. Buenos días. Es el jefe de servicio de la Subdirección General de Higiene de los Alimentos. Debe ser una alegría para todos ver que vamos abriéndonos camino, a pesar de que las competencias son muy duras, ¿no?, en tantos ambientes. Pues no le quepa la menor duda, que es una alegría eh... que nuestros productos, los productos españoles, los... los tradicionales, los clásicos, cada vez tengan una mayor cuota de mercado tanto aquí en Europa, como ha dicho el señor Ferrer, como en Estados Unidos. Hablemos, por tanto, de... con la satisfacción de que algunas cosas van muy bien, de otras que deberían ir un poquito mejor, porque usted está preocupado por el tema de la higiene y sí quisiera saber qué comemos, podemos estar tranquilos, hemos de forzar todavía nuestras medidas de seguridad... Sí, es un tema... Yo no diría que es preocupante; hay que tener... eh... unas mínimas garantías, unos mínimos controles... Ya no me refiero solamente a la Administración, sino... al propio consumidor. Sobre todo, en épocas como las Navidades, en las que la demanda de... alimentos va a ser mayor y, por consiguiente, se va a ofertar... una... variedad de alimentos, algunos de los cuales, a lo mejor, no están lo suficientemente controlados o lo suficientemente... garantizados. ¿Cuáles serían las preocupaciones fundamentales que... quisiera usted... transmitirnos, para que alertemos la... atención y la vigilancia? Yo lo primero que quisiera que... dejar muy claro a todos sus... oyentes, es que... huyan de cualquier tipo de ganga o de circuito... digamos no comercial... legal, que pueda... i<(n)>staurarse ahora en las Navidades. Desgraciadamente, en España, y lo digo porque también a mi familia le... le... le afectó, tuvimos el caso del "síndrome de la colza"... ¡Ah! ¡No me diga usted! ¿También padecieron en su casa eso? Sí, tu... Tuve familiares muy directos que les afectó... Vaya. Y... bueno, pues con eso yo creo que está todo dicho. Huyamos de circuitos clandestinos, de gangas... Si me permite un comentario jocoso, yo, cuando... soy funcionario del Ministerio de Sanidad, cuando me... incorporé al Ministerio de Sanidad, un veterano, en las lides de la inspección me dijo que cuando un funcionario... -yo también soy funcionario, para que no se molesten los funcionarios que nos estén escuchando-, cuando un funcionario come merluza... una de los dos está malo. Bueno, pues eh... escapemos de todo estas gangas que puede haber. Y eso es muy sencillo, es... evitando comprar en tiendas que no están autorizadas; esas ventas a granel o ventas ambulantes que no están suficientemente controladas por los ayuntamientos... En fin, yo creo que ésta es la primera eh... pauta que tenemos que tener. Y luego, si pe... me permite, como segunda pauta, le diré que en España donde más se intoxica la gente -y esto, a lo mejor va a sorprender a los oyentes- es en la propia casa, en el propio hogar. ¿Ah, sí? Siempre tenemos la idea que... nos intoxicamos más en los restaurantes, en las comidas, en las bodas... No es cierto. O sea, que mantienen más la atención los profesionales de la hostelería o de los bares que los propios ciudadanos, las amas de casa o los... Por razones obvias. En... el hogar hay más brotes. Entonces, eh... ¿por qué? Porque, evidentemente, a veces, creemos que por estar en nuestro terreno, en nuestro hogar, eh... tenemos asegurado las garantías sanitarias de los alimentos. Y no es cierto. Podemos te... cometer los mismos errores, las mismas eh... las mismas incorrecciones que pueden tener un profesional de la restauración. Los básicos consejos, por tanto, de alerta, en el caso de manipulación de alimentos, que en ocasiones se han dirigido a los que trabajan en bares o en restaurantes, ¿son de... son de recomendar, también, para amas de casa, para todos en nuestro hogar? Absolutamente. Eh... me repito, que el ama de casa es la cocinera, es la restauradora de... de ese hogar, más ahora, en las Navidades, y debe tener un mínimo de... de condiciones y de... y de garantías, como, por ejemplo, son las temperaturas... Los alimentos, sea invierno, sobre todo, por supuesto, en verano, siempre deben estar eh... refrigerados o congelados y lo menos... el menos tiempo posibles a medio ambiente, a temperatura ambiente. Eh... siempre que tengamos alguna interrupción, para coger el teléfono, para abrir la puerta, para cambiar los pañales al niño, por ejemplo, debemos, a continuación, si estamos manipulando alimentos, lavarnos las manos... evitar que los cuchillos y las utensilios que hemos utilizado para alimentos crudos, que pueden conllevar una carga microbiana, pueden llevar gérmenes, que esos utensilios luego rocen, toquen o manipulen alimentos ya cocinados, que han sido tratados por el calor. ¿Para qué? Para evitar que pasen esos gérmenes del alimento crudo al alimento cocinado. Como usted puede ver, son... son reglas más bien de sentido común que a veces se nos olvida, o no somos lo suficientemente cuidadosos, pero que son fáciles de... tener en cuenta. Sí, no son... cosas... a descubrir, pero sí es bueno recordarlas. Por tanto, podríamos resumir todos los mandamientos de la higiene en dos; el primero de ellos... escaparse de las tentaciones de las gangas... Sí. ... que están fuera de los circuitos homologados y, por tanto, controlados, y donde nos aguardan muchos riesgos. Y lo está diciendo no solamente un funcionario del Ministerio de Sanidad, sino un hombre que tiene en el seno de su familia una amarga experiencia en el caso de la colza. Irreversible, además. Irreversible. Irreversible. Pues vaya. Y después, en lo que se refiere a... el hogar, donde aunque puede parecer otra cosa, se producen muchas, muchas complicaciones que podríamos ahorrar con un poquito de cuidado, con un poquito de atención y con el mantenimiento del sentido común, que es prácticamente lo que se le ha dicho. Sí, eso es... Yo lo que les... indicaría, les... les rogaría a las amas y amos de casa, que también hay unos cuantos que nos... dedicamos a cuestiones de... de cocina, que, por favor, tengan un mínimo de... de... de sentido común, si me permiten el consejo, en... en la... en la cocina. Que no todo es... eh... est... bien, está bien celebrar... las Navidades, u otro tipo de... de fiestas en una mesa, me parece una tradición... muy correcta; pero por un lado, tengamos unas... unos cuidados sanitarios mínimos, los que he indicado anteriormente, sobre todo, por favor, frigorífico; es nuestro mejor amigo en la cocina; eh... la... las manos limpias, la... el u... los utensilios limpios y... Otro consejo, si me permite, también, en el aspecto nutricional, eh... comamos y bebamos con... con una cierta moderación. Luego... vienen los problemas y... y a veces, castigamos en exceso nuestro cuerpo... y no es lo correcto. Muchas gracias, Oscar Hernández, jefe del servicio de la Subdirección General de Higiene de los Alimentos, cuidado con los circuitos no homologados, gangas no, cuidado en la casa y moderación.

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... Imágenes en riguroso directo a las siete y veintiocho minutos, hora peninsular española . Los equipos de televisión están situados, como les comentaba al comienzo, en uno de los observatorios mejor localizados del mundo, está en la cima del volcán extinguido de Manua Kea, en Hawai, a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura . Esta imagen, que ustedes ven ahora, no se repetirá hasta dentro de cuatrocientos años . Esto es el eclipse total de sol . en que se hace evidente la máxima de que "una imagen vale más que mil palabras" . Aparece en la corona solar en este momento . El lugar del mundo donde mejor se contempla este eclipse total es Centroamérica, treinta millones de centroamericanos, indecisos entre la curiosidad y el miedo, están siendo testigos en este momento de un espectáculo excepcional, tan extraordinario, que no han visto otro igual ni sus abuelos, ni sus bisabuelos, ni lo verán tampoco sus nietos, ni sus bisnietos porque esto, repito, no volverá a suceder hasta dentro de cuatrocientos años y no estaremos aquí, me parece a mí. supersticiones están en el orden del día, una mujer panameña ha declarado que se refugiará con toda su familia en su casa, con puertas y ventanas cerradas y tapadas, porque ha escuchado a los expertos decir que los rayos del sol son mortales durante los eclipses. Del mismo modo se ha extendido la creencia de que las mujeres embarazadas deben guardarse de salir en este momento a la calle si no quieren abortar o no quieren que los niños nazcan con deformaciones fetales . Tampoco faltan, claro, los pitonisos de turno que proclaman designios agoreros, grandes catástrofes naturales y políticas . El eclipse más próximo a España va a producirse el próximo día once de agosto de mil novecientos noventa y nueve aunque no se verá desde la Península ; tendremos que esperar unos años más, aproximadamente dos siglos. España, sin embargo, tuvo mucha suerte a principios de siglo porque fueron visibles tres eclipses totales como éste en los años mil novecientos, mil novecientos cinco y mil novecientos doce . Y estas imágenes están marcando un hito en la historia de la televisión mundial porque, según estimaciones, gracias a este medio de comunicación, tres mil millones de personas ahora están viendo a través de la pequeña pantalla el eclipse total de sol que se produce sobre el Pacífico Central . ...este eclipse total que desde hace unos minutos se está produciendo sobre el Pacífico y que están retratando en directo nuestras cámaras situadas en ese observatorio a tres mil seiscientos sesenta kilómetros de altura sobre un volcán ya muerto. Ponemos las imágenes, a través del satélite , me parece que vuelve a salir el sol . Un eclipse total de sol ocurre cuando la zona de sombra de la luna se proyecta sobre la Tierra, por una afortunada coincidencia matemático-astronómica, el sol es cuatrocientas veces mayor que la luna pero al mismo tiempo se encuentra cuatrocientas veces más lejos de la Tierra . ¡Espectacular! , tres mil millones de personas hemos visto a través de la tele este eclipse total de sol. Dejamos los circuitos internacionales abiertos por si hubiera o hubiese eh... nuevas imágenes de interés que naturalmente ofreceríamos en directo en "La Palmera", desde este programa que estamos haciendo desde Barcelona en "TV1". Son las siete y treinta y cuatro minutos, una hora menos en Canarias, muchas horas menos en Hawai, ahora amanece, es el segundo amanecer en una sola mañana en Hawai . Impresionante ¿eh?

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Saludos cordiales, señoras y señores espectadores. En el informe al Congreso sobre la Cumbre de Maastricht, el presidente del Gobierno, en su comparecencia del martes, señaló que lo conseguido es un buen acuerdo y una buena noticia para España. Felipe González aseguró que el objetivo de la cohesión económica y social por el que España trabajó insistentemente, se consiguió casi en su totalida<(d)>. Más allá de otros puntos de vista de la oposición, lo cierto es que, en líneas generales, la Cumbre de Maastricht ha sido aceptada con un moderado optimismo por la mayoría de las fuerzas políticas. A esta reunión histórica dedicaremos... buena parte del programa de hoy junto con otros asuntos que les avanzamos en titulares. El presidente del Gobierno, Felipe González, consiguió el respaldo de la mayoría de los grupos del Congreso de los Diputados aunque con matices por parte del PP e Izquierda Unida a los acuerdos logrados en la Cumbre de Maastricht. La oposición valoró el... paso dado en la construcción europea, pero criticó la falta de definición de la cohesión social y el déficit democrático en el que se deja al Parlamento europeo. Desde el punto de vista Vamos a ver, no nos flagelemos, si es absolutamente obligatorio aceptar los criterios de paso a la tercera fase , si es absolutamente obligatorio aceptar los criterios de paso a la tercera fa... fase que constan en un protocolo, ¿por qué no vamos a considerar... a considerar igualmente obligatorio y vinculante desde el punto de vista jurídico el protocolo sobre cohesión? ... y la respuesta a la socieda<(d)> española es que sí. Si quieren añadir, a pesar de este Gobierno, se puede hacer, díganlo , yo se lo ruego. Si quieren decir "a pesar de este Gobierno, que lo hace mal, pero este país puede llegar a tener un grado de convergencia que le permita participar en el grupo de cabeza de los países que pueden formar parte de la unión económica y monetaria". Y a pesar de este Gobierno, si analizamos los desequilibrios de inflación o de déficit, debemos decir que por de pronto , que el crecimiento del producto bruto desde que entramos en la Comunida<(d)> hasta ahora ha sido permanentemente, en términos de media, superior en España a la media de los países comunitarios. Por tanto, nuestra prosperida<(d)> relativa, en términos de convergencia real, ha ido aumentando . ...en el sentido de decir "me gustaría y a todos nos gustaría que España acabase ser contribuyendo neto de la Comunida<(d)>, pero en sentido que nuestro país ha prosperado mucho". Nos gustaría no tener cierta sensación de pedigüeños, al pedir permanentemente en lo que se refiere a la política... en la política europea de solidaridad ajena. Por tanto . ...y yo les aseguro que no voy a representar, mientras tenga la representativida<(d)> que hoy ostento, el papel de pedigüeño ante los países de la Comunida<(d)>. Exigiré que las políticas sean soli... solidarias porque eso es coherente con la construcción comunitaria. Ustedes que ponen . . Nos felicitamos de que la cohesión económica y social se haya incorporado a los objetivos de la unión, nos parece importante, pero no debemos olvidar que la competitivida<(d)> sigue siendo el gran objetivo. Porque yo supongo que ambos coincidiremos en que vocación de país que no quiere ser contribuyente neto, no es una vocación entusiasta. Nos gustaría, un día, ser contribuyentes netos de la Comunida<(d)> y de la... de las exigencias europeas por razón de que nuestras posibilidades se hicieran posible. Su señoría, Por lo tanto, nos parece que sigue habiendo un déficit democrático importante que, a medida que se amplía las competencias a la Comunida<(d)> europea, este déficit se hace más inquietante, desde nuestro punto de vista. Lo que no quiere decir, repito, que no se le dé nuevas atribuciones al Parlamento europeo, lo que no quiere decir que tenga un cierto sistema de veto muy complicado en la... en la tercera lectura, so con mayoría absoluta, que será muy difícil de conseguir y, por lo tanto, desde nuestro punto de vista, no suficientemente satisfactorio. . Vamos a contribuir al esfuerzo y a la disciplina que demanda. Pero para todo ello, son necesarias tres grandes cuestiones: contar con la ciudadanía, pelear por la defensa de nuestros intereses nacionales y aportar a la construcción europea una decidida construcción política sin . ...estamos todavía a años luz de lo que debería haberse hecho porque no estamos de acuerdo con la construcción de una Europa sin alma donde tenga más importancia los capitales y las mercancías, que la dimensión social de los seres humanos. En el asunto de las regiones, no nos gustaría que el citado comité se convierta en un café o en un té para todos con tensiones entre regiones y municipio. ...ni la política monetaria, ni la política fiscal serán instrumentos suficiente. Hará falta una política complementaria que abarque a las rentas. Si se puede llegar a acuerdo, llegaremos con más facilida<(d)>, sino, la convergencia será más nominal que real. Pero vuelvo a repetir , pero será en la medida en que dependa de las acciones del Gobierno. El Pleno del Senado aprobó esta semana la reducción del IVA en cinco puntos para los artículos de lujo, entre los que están incluidos los coches, las pieles y las joyas, entre otros. Por otra parte, el ministro de Economía y Hacienda, ha vuelto a culpar a los salarios de la lenta recuperación económica. Durante su intervención en el Pleno, se mostró más pesimista que cuando, hace dos meses, presentaba los presupuestos generales del Estado en el Congreso de los Diputados. Si no se produce una moderación en el crecimiento de los salarios monetarios, las empresas, ante la presión de los costes laborales unitarios sobre los beneficios, deciden ajustar plantilla a la baja. El ministro de Cultura, Jordi Sole Tura, compareció esta semana en la correspondiente comisión del Congreso de los Diputados, para abordar distintos asuntos de su departamento. Uno de los temas debatidos, que se convirtió en noticia positiva, fue el de los presupuestos que, si bien en un principio iban a sufrir bastantes recortes, al final, no tendrán ninguna modificación, lo que permitirá una mejor atención a la política cultural de nuestro país. Por consiguiente ... Se puede decir que... al final la reducción extraoficial habrá quedado superada y que si todo va como esperamos, eh... podemos contar con una cifra que será más o menos equivalente, algo superior, no mucho, a la de mil novecientos noventa y uno. ... con más calma, no nos interesa exclusivamente que el Ministerio de Cultura gaste más, lo que nos interesa es que en Cultura se gaste más. Eh... y que... por consiguiente, eh... si... las diversas instituciones tienen el nivel de recursos eh... que deben que... que es diferente, es necesario coordinar cada vez más el... que hace cada uno, porque el peligro de los recursos es que normalmente se acabe invirtiendo más, pero si no hay una buena coordinación y una buena colaboración, se invierta de manera digamos, no rentable, o menos rentable de lo que podía ser a los efectos generales, es decir, que se produzcan duplicaciones en algunos casos y ausencias en otros por falta de coordinación. . Las obras del Teatro Real saben... siguen su ritmo, un ritmo muy complejo, puesto que en realida<(d)>, la... el Teatro Real es de una extraordinaria complejida<(d)> en sí mismo. Es... incluso, creo que sería interesante que algún día... cualquier comisión de cultura pudiese programar una visita a las mismas, que yo... en todo caso me ofrezco a... facilitarlo porque... sería incluso hacerlo... en este momento en que todavía todas... las grandes obras, las más importantes, que son las de puesto en escena en el escenario, no... no se han... no se han cerrado y se puede ver las auténticas dimensiones del mismo. ... estar discutiendo por medidas importantes, sobre los cuales no hay acuerdo todavía entre... los diversos países eh... sobre eh... eh... sobre estes... sobre estas medidas, concretamente sobre este... sobre este problema que se refiere una de ellas, a la reintegración de las obras ilegalmente exportadas, e<(s)> <(d)><(e)>cir, cómo va a actuar... cómo vamos a actuar la Comunida<(d)> Europea para facilitar que las obras que se consideren ilegalmente exportadas, puedan ser reintegradas y luego, qué mecanismos de protección vamos a utilizar para la frontera comunitaria común. Como de costumbre, recogemos ahora otras noticias parlamentarias que, por su interés, merecen atención y difusión informativa. Se las servimos a modo de flash. En nuestra sección "Diálogos con" comparece hoy el presidente del Congreso de los Diputados, Félix Pons, quien, enviado con nuestro director, Manuel Lombao, hace balance de los trabajos parlamentarios del período de sesiones que está a punto de concluir. Señor presidente, al... llegar a esta pausa navideña... es costumbre hacer balances de lo que se lleva recorrido en el período... legislativo que ahora se interrumpe. Eh... nos gustaría que... a parte de los balances que se hacen habitualmente en los medios de comunicación, el propio presidente de la institución, nos dijese cuál es su impresión de lo ocurrido en esta casa durante este tiempo. Ha sido un período muy intenso de... muchísimo trabajo legislativo y de control, con medios muy importantes eh... basta, yo creo, con recordar la ley de "Servicio militar", la ley de "Segurida<(d)> ciudadana" , como oyes terminadas, aparte hay otras... ah... ahora mismo en tramitación con un trabajo de control muy intenso, con sesiones... en... en Pleno de comparecencias del Gobierno para hablar de la propuesta del "Pacto social de progreso", en septiembre; el debate sobre la droga; un debate sobre el estado de la administración sanitaria; aparte de las interpelaciones que semana a semana se han desgranado y luego, el eje del período de sesiones, es el debate presupuestario que normalmente marca este período. O sea, que en conjunto ha sido... un período que normalmente es de mucho trabajo, pero en esta ocasión, más trabajo del normal. Además del trabajo intenso, ése que usted señala, ha habido también momentos intensos de dialéctica parlamentaria no muy usuales en... España, de modo que usted ha tenido que intervenir alguna vez para pedir calma a los señores diputados y para pedir, de alguna manera, que se moderasen quizás en las formas y, al hilo de esto, se ha sugerido ya que, por fin, se puede... y se entra ya en la reforma del reglamento de la Cámara. Me gustaría saber cuál es su impresión sobre el comienzo de esta reforma que ahora se está... iniciando. Bueno, efectivamente, el período ha tenido algunos momentos de divarsida<(d)> no habitual en el Parlamento español. No creo que tenga mayor relevancia. Eh... son momentos a veces un poco tensos, un poco difíciles, pero creo que no deben marcar la pauta de lo que es ah... el trabajo parlamentario, que que ha de quedar en el recuerdo por cosas más sólidas. Efectivamente, vamos a abordar la reforma del reglamento. Yo estoy esperanzado en la posibilida<(d)> de alcanzar un acuerdo muy amplio, a ser posible antes del verano, para que... la reforma de la... parte que afecta a la tramitación del presupuesto pueda utilizarse ya en el próximo debate presupuestario, y efectivamente, para también terminar con eh... la polémica yo creo que... innecesaria sobre las reglas de juego. Yo creo que el reglamento, como la Constitución y como la Ley electoral, deben ser unas normas de consenso básico, no en cuestión y que... lo que deban es a dilapidar demasiadas energías en discusiones ah... adjetivas, cuando el debate, quien debate, como se debate, yo creo que a los ciudadanos lo que les interesa es cuáles son las soluciones que se plantean a los problemas de fondo de la socieda<(d)>. Y eso en un marco estable y... si conseguimos que esa reforma nos lleve a ese marco estable, yo creo que habremos da<(d)>o un buen paso. Al hilo, señor presidente, de esta... respuesta suya, me gustaría... saber que imagen cree uste<(d)> que tiene la opinión pública española del Parlamento, si la tiene... distorsionada o la tiene... cercana a la realida<(d)>, si la tiene lejana, si la tiene je... próxima, ¿qué... impresión cree uste<(d)> que tiene el ciudadano español de lo que aquí se hace... en el Parlamento? Mire, yo creo que a los ciudadanos, mi impresión y... la información de la que dispongo eh... lo confirman, a los ciudadanos del Parlamento les interesa mucho, son muy críticos con el Parlamento porque lo valoran muy alto en lo que es el conjunto del sistema democrático del país. La percepción , yo creo que los ciudadanos tienen ah... una percepción de que el Parlamento no funciona muy bien, la clase política que se identifica casi milimétricamente clase política con parlamentarios, no tiene en estos momentos una valoración alta y hay que reconocerlo así y trabajar ah... para remediarlo. No hay que echarle la culpa a los ciudadanos de la percepción que puedan tener, por eso sería absurdo, a lo que hay que ayudarles es a que tengan una percepción correcta, y yo creo que hay que trabajar permanentemente para que los ciudadanos conozcan el trabajo parlamentario, yo creo que se vive mucho de anécdotas, de... información a veces de... cosas superficiales y, en todo el esfuerzo que hagamos, por supuesto de que lo que más dignifique al Parlamento sea el propio trabajo y comportamiento de los parlamentarios. Pero además de que ese trabajo sea conocido y bien conocido por la socieda<(d)>, va en favor, no de los diputados y del Parlamento, sino del conjunto de la convivencia de los ciudadanos que en gran medida depende de que el Parlamento funcione bien. Bien, señor presidente, señor Pons, presidente de las Cortes, nosotros queremos felicitarle desde aquí la... estas fiestas y las Pascuas y le queremos ofrecer también las cámaras del Pa... Parlamento que, de alguna manera, es su casa y la casa de los... de todos los señores diputados y representantes de la soberanía popular para que ustedes, si quieren, puedan felicitar a los ciudadanos también estas fiestas. Hoy he felicitado en la Cámara a todos los diputados que representan a todos los ciudadanos. No es posible eh... hacerlo individualmente a todos los ciudadanos que están aquí representados pero sí, desde luego, aprovecho muy gustosamente la oportunida<(d)> que me da para desear lo mejor a... todos los ciudadanos españoles en las próximas fiestas y en el próximo año. Y con este balance sobre los muchos asuntos que el Congreso de los Diputados ha tratado a lo largo de este período parlamentario, terminamos. Habrá una pausa en nuestra programación que obedece a las vacaciones navideñas de sus señorías. También nosotros, todo el equipo de cada domingo, eh... les damos cuenta de la actividad que desarrollan las Cortes españolas, les deseamos unas felices vacaciones, unos días que quisiéramos que enlazaran con un mil novecientos noventa y dos lleno de paz y de esperanza. Buenas tardes.

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...cumplía sus trece años de vigencia; un tiempo de juventu<(d)> y lozanía que va a dar sus frutos a una sociedad, a la española, que cada día tiene un mayor sentimiento constitucional y que, por ende, reclama el fiel cumplimiento de todo su corpus legislativo. Los españoles, conscientes de que la Constitución es la piedra generadora de nuestra vida democrática, pedimos a los poderes que tienen que desarrollarla e interpretarla que se cumpla a rajatabla, de ahí, que a diario se establezcan en las Cortes y en los demás ámbito<(s)> de poder, constantes tensiones y discusiones para solucionar los problemas que afectan a la socieda<(d)> y que defiende la Constitución. Y, precisamente, algunos de esos asuntos han sido motivo de debate esta semana en el Congreso de los Diputados con comparecencias esperadas y polémicas desarrolladas en comisiones. Asuntos de interés general que les avanzamos en titulares. El expresidente de RENFE y hoy ministro de Sanida<(d)>, Julián García Valvarde compareció ante la Comisión de Industria del Congreso. Allí aseguró que la compra por parte de RENFE de terrenos en la localida<(d)> madrileña de San Sebastián de los Reyes fue clara y controlada bajo un acuerdo institucional. También rechazó cualquier vinculación con el llamado "fraude del IVA". Tanto el ministro, como los grupos de la oposición acordaron finalmente crear una comisión de investigación sobre estos temas. Mientras, el presidente de la Comunida<(d)> de Madri<(d)>, Joaquín Leguina, ha anunciado la expropiación de los terrenos adquiridos por la Red Nacional de Ferrocarriles Españoles. ...exigible la comprobación previa ...No puede haber aquí especulación alguna por más que se la quiera buscar. Pero es que, además, la operación de RENFE estaba dirigida a cumplir un expreso mandato constitucional, a saber, el mandato de participación de la colectivida<(d)> en las plus... en las plusvalías generadas por la acción urbanística de los poderes públicos. Recapacite, señor ministro. Lo procedente no es que los señores Barrionuevo o Borrell le estén a uste<(d)> sarandeando la corona. Lo significativo es que el pueblo quiere que uste<(d)> sea la corona ya. Nosotros creemos que... es verdaderamente necesario que haya una pro... una comisión de investigación porque... eh... el hecho de que haya una presunta implicación de una empresa pública y de su dirección, también pública, justifica la creación de la misma. Yo creo que los datos son de tal naturaleza y que no son datos que... nosotros nos inventemos, sino que son datos que vienen de auditoría interna de RENFE, con juicios importantes y graves de RENFE, que yo tengo que aconsejar que usted no siga siendo ministro. Tanto la ley de transportes... de de transportes terrestres, como la ley del suelo, no le autorizan a usted, como presidente de RENFE, a una actuación como la que dio pie a estos acontecimientos. No le vamos a juzgar en este momento porque seríamos incoherentes si estamos, por una parte, apoyando la creación de esa comisión de investigación y en este momento pensásemos hacer un juicio adelantado a la misma. Quiero hacer constar que en ningún momento, ha pasado ni pasa por mi imaginación la idea de que usted haya participado en la operación del lucro directo o indirecta que le pueda beneficiar a usted. Nadie en esta Casa está en condiciones de demostrarlo ni aun con lecturas sesgadas de informaciones oficiales que se haya producido ningún quebranto al erario público, ni que se haya producido comportamiento especulativo, ni que se haya facilitado el fraude fiscal, ni que haya habido en ningún caso uso de información restringida o información no conocida por los ciudadanos. Estamos en presencia de una operación que es fundamentalmente caracterizada por ser una operación beneficiosa para la colectivida<(d)>. No podemos dejar de recalcar esta característica de la operación de San Sebastián de los Reyes. Es bener... beneficiosa para la colectivida<(d)> porque colabora a la creación del acceso ferroviario a esta población. Pero es también una operación acordada entre las instituciones que, por tanto, es la fuente de su legitimida<(d)>.

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...Ahora les anunciamos los contenidos de este espacio. Uno de los asuntos polémicos antes de Maastrich era el de los poderes del Parlamento europeo. Una vez celebrada la cumbre, los europarlamentarios han tenido la oportunida<(d)> de valorar sus resultados en el Pleno de Estrasburgo. Compartimos el... éxito de... Maastrich porque hemos trabajado para ello y porque estaba en el acuerdo con objetivos tan importantes como son el dar el paso a la unión europea, eh... la ciudadanía, la cohesión económica y social, la política social. Eh... es un paso importante para los ciudadanos y las ciudadanas también el que... sepan ya para que votan: para un Parlamento que puede... dar a su investidura una comisión, un mandato de cinco años y pueda controlarla y... de momento, lo que hay es una profunda insatisfacción en relación con... eh... el hecho de que no sea reducido sustancialmente el déficit democrático porque... no se ha mejorado sustancialmente la codecisión, aunque hay una... ampliación en campos pero se está haciendo de una manera tan complicada que parece que sigue dominando... la desconfianza. El... grupo socialista europeo, en nombre del cual he tenido el honor de intervenir hace unos momentos en el Pleno del Parlamento, acerca de los resultados de la cumbre europea de Maastrich, valora... muy positivamente los resultados de la misma. En particular, porque frente a una situación en determinados países de Europa, donde reina la... inestabilida<(d)> y la duda, el mensaje de los Doce, del Consejo europeo, ha sido claro: somos capaces de vivir en paz, somos capaces de perecer, somos capaces de estrechar nuestra unión, y en función de todo ello, somos capaces de progresar hacia el futuro. Yo <(c)><(r)>eo que son razones suficientes para que el grupo haya dado una visión positiva del tema, además de que la cohesión económica y social ha quedado, junto a la unión económica y monetaria consagrada en los resultados de Maastrich. Nos parece todo ello razón para estar satisfechos por el resultado... de la cumbre. Yo creo que ha sido excelente... debate. El presidente... del Consejo europeo, el señor eh... ha dado unas ideas claras sobre como ha ido y lo ha hecho también el presidente... Dèlors y luego el presidente del... del Consejo de , el ministro holandés. El proyecto-resolución supone un cambio radical en la actitud de los diputados que estaban en contra de la corrida de toros. De... oponerse frontalmente... y hacer proselitismo en favor de una prohibición total de los toros, han llega<(d)>o a... al acuerdo de que sólo se deje ya y se permita la corrida de toros en los sitios donde se celebra y acepta el hecho cultural de los toros en unos países en los que tradicionalmente vienen celebrándose la Fiesta. El Congreso ha rechaza<(d)>o las cinco enmiendas a la totalida<(d)> del proyecto de "Ley orgánica" de "Segurida<(d)> informática", que regulará la recogida y tratamiento de los datos automatizados en públicos y privados. La ley continuará, por tanto, su trámite parlamentario. La mayoría socialista votó en contra de las cuatro enmiendas presentadas por el PP, CDS, Eusko Alkartasuna y Partido Andalucista; también de la presentada por Izquierda Unida, que proponía un texto alternativo al Gobierno. El proyecto de ley que... presento... que presento al Gobierno, supone un paso adelante trascendental en la regulación de un derecho singular. No es una alforja más que se pone a un derecho al honor o intimida<(d)>, es algo más. Es un paso adelante que corresponde a la defensa de los derechos en una socieda<(d)> democrática avanzada, tecnológicamente también avanzada. Y espero o<(b)>tener en su día... el Gobierno espera el voto favorable... y también les adelanto que... con la disposición favorable del Gobierno a estudiar y a atender las poziciones razonadas de los demás grupos parlamentarios que puedan introducir mejoras o perfecciones en la ley Las cosas hay que verlas desde esta perspectiva : existen responsables de cada fichero y lo que hay que hacer es que el responsable de cada fichero sea en el seno del propio Ejecutivo vigilado, controlado por una autorida<(d)> independiente. Autorida<(d)> independiente sujeta a dos controles: el control del Defensor del Pueblo de la parte, el control de los tribunales, de otra. . . El problema que plantea la ley es lo esencial, la razón por la cual el Grupo Popular ha presentado una enmienda de totalidad, es que subyace un espíritu controlador . Un espíritu controlador que crea amplias zonas grises en los ámbitos de la Administración del Estado, que, además, configura el órgano encargado de vigilar y de hacer efectivos esos derechos, esa agencia la configura como una pieza más administrativa, absolutamente controlada en última instancia. porque supongo que ustedes estarán dispuestos a evitar que se repita aquí el problema de la ley de "Seguridad ciudadana". Yo espero que ustedes , a esa patada en la puerta, como mayor o menor metáfora que pueda ocurrir, señor Ministro del Interior, sobre métodos modernos, no se honra el zapatazo electrónico. Que consigamos que esta ley no vuelva a provocar la inmeditación que ha provocado en una serie de estamentos eh... de la ciudadanía. Espero, por lo tanto, que ustedes concreten el talante negociador. ...queda rechazada la enmienda de totalida<(d)> de texto alternativo. Veintidós preguntas formularon los parlamentarios a los ministros del Gobierno que comparecieron el pasado miércoles ante el pleno del Congreso. Se habló de cuestiones como la del diálogo del Ejecutivo con los Municipios o la de un polémico préstamo de la Caja Postal por valor de seis mil novecientos millones de pesetas. Pero el interés, el hemiciclo, se centró en la compra-venta de terrenos por parte de RENFE durante un intenso debate que protagonizaron el ministro Solchaga y la diputada del Partido Popular, Loyola de Palacio. . El problema no es ya que haya corrupción, señorías, siempre le ha houbido aunque realmente no a estos niveles. El problema es que no se quiera po... poner coto a la misma, que no se busque su erradicación. Tiene, su grupo, la posibilida<(d)> de investigar a fondo a través de su participación en la Comisión de Investigación. Y el Gobierno aceptará las conclusiones que saque esta Cámara y actuará en consecuencia. Espero que esto sirva, este último escándalo de verda<(d)> sea el último, que no sea el penúltimo, como dicen por ahí, que sea el último y que por parte del Gobierno haya las instrucciones necesarias a su grupo parlamentario para que en esta Cámara, todos saquemos adelante un... un nuevo reglamento que permita un auténtico control en la ejecución del Ejecutivo. Se negaba la señora de Palacio de que... eh... no había control en esta Cámara. Sus señorías deben saberlo, pero quiero que sepan que en mi opinión, jamás, hubiera aguantado tal sarta de necedades sin fundamento, si no fuera por el respeto que le debo a esta Cámara del control que pueda hacer la Oposición, como las que he aguantado esta tarde. No tiene, el Gobierno, conciencia de que han existido desviaciones, ni que se han producido irregularidades. La moción defendida el martes por el pleno del Congreso por Izquierda Unida sobre las medida de política económica e industrial y de infraestructuras, que el Gobierno piensa desarrollar en las comunidades autónomas de la cornisa cantábrica, Euskadi, Cantabria, Asturias y Galicia, fue rechazada por los votos de la mayoría socialista. Todos los problemas son atendidos . . Y por eso, el punto primero de la... moción, expresamente se pronuncia porque los niveles de competitividad que la siderurgia en nuestro país debe adquirir. No deben basarse en disminuir la producción, sino fundamentalmente manteniendo la producción, mejorar la eficacia de las istudaciones industriales, de las redes comerciales y de hacer proce... procesos integrados en el desarrollo de esa siderurgia . El segundo... punto de... la... moción se refiere a una serie de programas concretos de los principales problemas que salieron en el debate del pasado día veintisiete. Creemos nosotros que se debe atender tanto a las infraestructuras como al sector primario, como a la modificación profesional y como a la regeneración urbanística y de medio ambiente. . Por ello, nuestra enmienda es: primero, al punto primero, el Gobierno de los diputados insta al Gobierno a presentar a esta Cámara antes de concluir la presente legislatura el plan de reordenación industrial de la cornisa cantábrica sin perjuicio de entretanto llevar a cabo acciones orientativas de nuevo orientadoras de nuevas industrias hacia la cornisa. Además de estos acontecimientos, también se han producido otro de interés parlamentario que les ofrecemos a continuación. A nuestra cita "Diálogos con", asiste hoy el Secretario de Estado para las comunidades europeas, Carlos Westendorp, quien dialoga con nuestro compañero Pedro Altares.

televisión 2. Documental "Parejas" matrimonio, separación, pareja Ha-Hk=hablantes preguntados en la calle varón, 35 años mujer, 30 años varón, 30 años mujer, 35 años varón, 30 años mujer, 30 años mujer, 30 años mujer, 40 años varón, 35 años varón, 45 años varón, 35 años Hl y Hm=matrimonio joven, que cuenta su experiencia. LLevan seis años de relación. Tienen dos hijas de cuatro y dos años varón, 35 años mujer, 25 años Hn y Ho=matrimonio. Dieciséis años de casados. Tres hijos. Cuentan su experiencia varón, 45 años mujer, 45 años mujer, 50 años. Separada con dos hijos

Sí que hay una cosa que me molesta. Es cuando... cuando te dicen: "Bueno, esta es la mujer de fulanito"; Bueno, una mujer es una mujer, es ella misma. No tenía que ser así. El repartir muy bien la... las tareas de la compra, el... el sacar la ropa... afuera a lavar... de lavar, eh... cocinar, fregar, o sea que allí no haya una diferencia porque al final te olvidas de todo lo más... al final cae en... en... el peso de la pareja en eso, a ver quién reparte qué. Eh... las tareas de la casa las compartimos pero, no a partes iguales. Mi papá me dijo cuándo era pequeña que los hom que las mujeres no tenían que trabajar. Yo pienso que sí. Hombre, si to, si... si el marido gana mucho dinero pues... pues no tiene tanta importancia pero... hoy en día que es difícil ganarte un buen sueldo, pues... s te ayudas bastante. Las mujeres, sobre todo las que trabajamos, y... y... y somos madres y llevamos una familia está claro que se nos cae todo el trabajo encima, se nos cae un doble trabajo ¿no? Entonces, de todas maneras esto lo puedes llevar, con alegría, lo puedes... vamos yo pesonalemente lo llevo con alegría porque cuando tuve mi hijo, mi hija, la tuve a conciencia y sabiendo lo que... lo que se me venía encima ¿no? Con una persona puedes cortar y... bueno, pero con... con... los hijos no. Es un... una responsabilidad que la vas a tener toda la vida, entonces, creo que es un tema, a mí realmmente no me da miedo convivir con alguien si no el planteamiento de tener hijos, creo que es, que es duro. Lo que realmente te hace cambiar y vivir otras relaciones es en el momento que nacen los hijos. Yo... no entiendo cómo los hospicios están tan vacíos, vamos yo creo que tendría que eh... que la gente dar un... tal, sentirse más fracasado en eso, decir: " oye, mira este niño no me gusta", pues hala al hospicio tan contentos, ¿no? Los problemas y... las satisfacciones que traen los hijos pues evidentemente que es algo que se añade a... a la pareja, pero simplemente se añade... no es elemento determinante en... eh... eh... en la vida de la pareja. Yo como hijo lo he pasa<(d)>o fatal y... me gustaría pues hacérselo pasar bien a él y pasarlo bien yo con él también. Yo creo que he sufrido un cambio y además importante, creo que soy bastante menos frívolo de lo que era antes. Vivía quizá, un poco el momento, el... el instante, un poco sin metas en... en la vida ¿no? Yo creo que nunca sufres tanto por... quizás por la edad, eh... se sufre... ahora sufres... pero sufres de otra manera, no como sufrías cuando tienes eh... esa edad, que yo creo que es que te desgarras ahí, que, o sea te crees que te... que te vas a morir y que... y que bueno que no puedes no sé, o sea, lo que es felicidad en... en... en respecto al... al... a tu amor, es absoluta felicidad y lo que es tristeza es absoluta tristeza ¿no? o sea, todo o blanco o negro, muy... muy extremo y muy... no sé. Y la verdad es que tuvimos, o yo por lo menos en mi caso, eh... problemas que superar ¿no? Había uno que era la edad. Yo al principio la veía como un problema, el hecho de que... que... que tengamos... que nos llevemos diez años de diferencia, vamos, yo soy diez años mayor que ella. Las pimeras, eh... intuiciones que tú tienes, son físicas, o sea yo la primera vez que ví a Enrique, lo primero que me... me fijé en él es... era su físico. Me gustaba, me parecía interesante, tenía algo, algo que no tienen otros, otras personas que estaban también allí ¿no? Pienso que... que hay que evitar los conflictos, y tal muy grandes y, aunque hay veces que son evitables, bueno, pero y... llevar una vida no sé, de... de... de mutuo apoyo, entenderse fundamentalmente, hablar mucho, y saber que después de la vorágine del día o de los problemas que hayas tenido externos a ti y a tu entorno familiar, pues, tengas a alguien que a... a quien acudir y tal, para... bueno, pues para hacer, digamos como una especie de remanso de paz ¿no? y de encontrar eh... afecto, amor. Luego no sé, la gente dice por ejemplo que... que se cambia mucho eh... cuando, cuando casa cuando te casas y... que la relación cambia mucho, pues vamos, en mi caso por lo menos eh... por supuesto que ha ido cambiando pero no a peor, sino que cambia simplemente, ¿no? al principio, ya te digo, esa pasión desenfrenada que desde luego yo creo que no se vuelve a recuperar, eh... sino que cambia, se transforma. Luego, pues nos hemos ido arr eh... yo creo que relajando un poco pero en cambio hemos ido ganando o otras cosas con lo que... con lo... con el tiempo que pasa, ¿no? Y entonces to creo que la evolución es esa, encontrar después de esa pasión, pues esos puntos en común que... que en realidad ya no es una cosa de... alocada y eso, pero tiene mucha, mucha fuerza, quizá mucho más que lo... que lo anterior. Los hijos, eh... ahí es donde yo creo que más se cambia. Eso es lo que más cambia, yo creo a una pareja. Son maravillosos un bueno Enrique y yo estamos como locos lo que pasa que también nos quejamos mucho, esa es la verdad, pues porque... porque... es... es muy duro y sobre todo la... yo creo que... que lo que es eh... cuando son pequeños, hasta que los sacas un poco adelante y, esa... esa dependencia tan... tan increíble que tienes es... cuidado... no sé, es darse tan... tan al cien por cien que es... que es eh... influye en todo, en todo, en ti mismo, en la... en la relación que tienes, en todo. Puede ser que incluso hagan una especie de pared en comunicación entre tu pareja, muchas veces, vamos, esa es mi experiencia, eh... lo que pasa que a la larga, sí que unen, porque no sé, es otro punto más en común de los muchos que puedas tener, o de los pocos, vamos. En principio, eh... lo del trabajo, trabajar o no trabajar eh... con niños, es una buena pregunta, cuando tienes niños. Eh... yo trabajé hasta que tuve a mi primera hi a Bárbara, mi primera hija, luego ya cuan, con la... empecé a trabajar con... cuando Bárbara tenía ya nueve meses o así, y... y por las tardes cuando yo me iba, Enrique era el que se quedaba con... con ella hasta por la noche, porque yo volvía tarde, en... en eso, pues estaba más tranquila porque, sabiendo que está con... con Enrique, pues no sé, era... era distinto dejarla. Luego ya cuando tuvo, en seguida, pues, me quedé otra vez embarazada y tuve otra niña, fué muy... muy duro, fué muy duro todo, el quedarme embarazada tan rápidamente, y... y tener otro hijo tan seguido y... y estuve trabajando hasta... hasta que di a luz. Y entonces el hecho de estar encerra<(d)>o en casa y tal, siempre, yo creo que no es bueno, no es bueno. Tienes que estar todo el tiempo posible, pero... de alguna manera te encajonas y tal y de lo único, por ejemplo, sales a cenar con amigos o lo que sea, y llega un momento en que te obsesiona, a lo mejor estás tan obsesionado porque es lo que estás viendo continuamente, que de lo único que... que sabes hablar es de que si al niño le ha pasa<(d)>o esto, que si... que si no anda bien eh... mi niña, que... no sé, que la he lleva<(d)>o al médico, que... que come mal, no sé, un momento, llega un momento en que te encierras, te encajonas, y no sabes hablar de otra cosa. Pues eh... la decisión de dejar el... el trabajo, eh... momentáneamente, desde luego, es muy dura. Yo creo que... vamos, yo por lo menos siento una necesidad eh... ya no de trabajar, porque lo que yo digo, yo si me pudiera retirar tranquilamente, y... vamos, no, desde luego no me quedaría de ama de casa con las niñas todo el día. Creo que es una pena que... que dentro de su entorno profesional se pierda una persona como... como Bárbara, que es muy válida y tal, es una cosa que le entusiasma, lo ves, eh... habla de ella como, hahabla de ello com con pasión y entonces es una pena que esté... que esté... fuera y que no desarrolle esa capacidad que tiene y que por otro la<(d)>o le encanta. Encuentro que es muy difícil com compatibilizar eh... un trabajo que no sea un trabajo con un horario muy flexible o que no sea un trabajo con un horario intensivo, con unos niños muy pequeños, como era mi caso, ¿no? Yo no encontraba una persona que se quedara en mi casa con las niñas y que pudiera con todo, con la casa y con todo, y yo desaparecer todo el día, y... y luego pues es muy duro , Luego por otra parte yo creo que tienes, con... con niños tan pequeños, yo siempre lo digo, tienes que irte, o sea, llega un momento que aunque sea una hora al día, tienes que decir: " Me voy, cojo la puerta y me voy y se queden los niños como se queden", pero te tienes que ir ¿no? o sea, marcharte. Y hay veces que necesitas eh... estar solo, pensar en tus cosas, olvidarte un poco de... en este caso, de lo que es Bárbara, de lo que son mis hijas, porque... porque lo necesito, yo lo necesito a veces y ella también. De hecho tenemos una especie de acuerdo tácito, ella... una vez a la semana eh... digamos que tiene un... un día sabático, en el que se reúne con sus eh... amigas, de siempre, y... bueno, hablan de todo menos de nosotros, ¿eh? entonces se olvida un poco. A mí me pasa igual. Yo... a veces eh... cojo el coche y me voy eh... fuera de Madri<(d)> a dar una vuelta en coche, me paro en un sitio, me tomo un café, y estoy un tiempo solo, ¿eh?, eh... evidentemente de momento no lo hemos hecho, eso de irse una semana y tal porque no lo creemos , no lo creemos necesario, pero hay veces que... que creo que sí, que necesitas estar solo, pensar en... en tus cosas, y que ella lo haga y que además que lo respetes mucho eso y creo que de esa manera además, como te decía antes, se fortalece esa unión. O sea, llega un momento que ya no, eh... quizás eh... te atosigue siempre ser pareja. Tú no eres pareja, tú eres primero eres Bárbara y Enrique, y luego ya, eres Bárbara y Enrique y sigues siendo Bárbara y sigues siendo Enrique ¿no? Entonces, lo que pasa que... bueno, nosotros por ejemplo, pues, yo tengo mis intereses, eh... y él los suyos; yo soy una enamorada del arte y él pues es un... un enamorado de los coches; entonces pues eh... él sigue comprándose sus revistas de coches y yo sigo con mis expo e exposiciones ¿no? o con mis... entonces creo que eso lo tienes que... porque si zanjas todo... todo... todo lo que es si te olvidas de... y igual con los amigos. Tú... yo mantengo mi, por ejemplo reuniones con mis amigas de siempre y ... Enrique lo mismo. O sea que también es importante eso conservarlo, porque sino dejas de... de... de ser tú mismo un poco ¿no? Hombre, la... la relación de pareja... pienso que tienes que ser gratificante, es decir, que... que nosotros eh... la eh... la convivencia pues está planteada como una búsqueda de... de la felicidad, es decir que... que en cualquier caso nos... nos tiene que proporcionar pues la eh... alegría de vivir juntos, . Al principio era una especie de lucha, de a ver quién puede más, a ver quién se lleva el... el gato al agua. El primer año fue un año yo creo que de... de crisis ¿no? o sea que... eh... no... no fué un... una cosa grandiosa a nivel de... de "qué bien ya estoy con él" sino más bien un año de crisis de establecerte, de ver cuál e era tu sitio, de ver si con esa persona podías tener realmente una posibilidad de futuro auténtico, porque la verdad es que en el noviazgo eso no se veía muy claro, aunque era lo que se pretendía pero no se llegaba a ver claro. Bueno, pues... eh... estábamos estudiando bachillerato nocturno cuando teníamos dieciséis años y éramos compañeros de clase. Entonces el primer curso que hicimos juntos, pues realmente no... vamos no tuvimos ninguna relación especial más que como compañeros de clase ¿no? Luego el... al curso siguiente, eh... pues nos eh... dió la casualidad que nos sentamos juntos y ... y por la... la relación más próxima, eh... a... al estar sentados en el mismo banco, pues, no sé, me empezó a atraer y ... y yo me imagino pues que... que... que de la misma manera ella ¿no? En un principio yo creo que era... una atracción física muy importante la que sentías hacia esa persona y... por las limitaciones que había, pues casi era un poco obsesivo, el... la atracción física ¿no? Nos casamos, pues éramos dos críos, pues nos gustaba... eh... salir por ahí a comer o... o ir al cine o... o ir de viaje. Eso fue el primer año, claro. Luego ya pues bueno, vinieron los hijos entonces eso también, bueno, su supuso u... eh... como si dijésemos un nuevo reto, o sea otra forma de enfocar la vida en común, eh... llegan pues inclusive antes de que te los hayas programado ¿no? cuando todavía estás en formación con tu pareja y... entonces, bueno, pues tienes que centrarte en... en las criaturas que... que es en ese momento es lo que prima. A mí, el tiempo que estuvimos eh... sin hijos se me hizo corto, o sea, llevábamos dos años casados cuando tuvimos el primer hijo y yo todavía tenía muchas ganas de eh... en... de haber seguido estando sin hijos a algún tiempo más eh... porque te gozábamos de mucha libertad. Entonces llega, cuando vienen los hijos, o sea, eh... eh... lo primero que notas, es eh... eh... eh, que... que... que sacrificas un poco de... de la vida como pareja y que pierdes un poco de libertad. Pero es que luego hay una evolución, o sea que, en que los hijos pasan a ser parte también de esa vida como pareja. Entonces es cuando realmente empiezas a retomar las cosas más en serio con tu pareja, o sea, pensar que... qué es por donde empezaste y lo que querías empezar y... bueno, a partir de ahí es cuando se empieza... a elaborar algo que realmente merece la pena, o sea, vamos, yo pienso que cuando se llevan unos seis o siete años en la relación de una pareja es cuando, de alguna forma uno hace balance y es cuando sueles ir o para alante o definitivamente para atrás, en general, vamos. Pues cuando llevábamos aproximadamente sietee años de matrimonio, eh... pues tuvimos una crisis bastante importante. Hay momentos determinados a lo largo de toda una vida, en que uno puede estar atravesando una crisis de cualquier tipo, lo mismo puede ser afectivo que... yo qué sé, de... de personalidad o de depresión y entonces puede aparecer una tercera persona que... que te puede hacer vibrar. Lo que pasa es que eso no quiere decir que sea algo determina de en tu pareja, o definitivo, o que por eso se vaya a acabar todo ¿no? Lo cierto es que la superamos eh... eh... hablando mucho, eh... viendo en qué habíamos fallado uno y otro, y poniendo los medios para... eh... para que las cosas se solucionaran, y yo creo, o sea, que a raíz de entonces las cosas nos empezaron a ir bastante mejor incluso que... que en las etapas más felices de... de antes de la crisis. La relación hay que construirla día a día, o sea, por sí sola, yo creo que es una planta que se muere, vamos. O sea que uno puede tener muchísimos valores intrínsecos y que estén ahí, pero... esos valores hay que alimentarlos y a esa persona que tienes enfrente pues de alguna forma la tienes que estar ilusionando continuamente y además creo que debes de exigir lo mismo, que esa persona te ilusione a tí. O sea, yo creo que... que el amor, consiste en ir descubriendo todo, absolutamente todo acerca de la otra persona porque de lo contrario te quedas en... en la superficie, y ese conocimiento e es precisamente, la... la razón de... del amor, eh... creo yo. Para mí el... el amor es... pues, es algo que ocurre cada día ¿no? el que... cuando oyes que esa persona que esperas mete la llave en la cerradura, pues, sientas algo especial, como que llega ese alguien que estás esperando, pues es esa persona con la que esperas contar las mil y una pequeñeces que han ocurrido durante el día y que para él sean importantes, es el... es el esperar que tus hijos tengan las cosas positivas que él tiene, el que sienta admiración por tus... las cosas pequeñas que tú haces, o sea, tus pequeñas obras, la educación de tus hijos, el f , el formar hogar, eso es para mí el amor. Los papeles eh... yo creo que van también un poco en función de cada pareja, eh... o sea, puede ocurrir que... que los dos trabajen fuera de casa, que solamente trabaje uno de los dos, y, hasta, aunque no es lo normal, hasta puede ser que quien trabaje fuera de casa sea la mujer. Mi posición podría ser o trabajar fuera de casa o dentro de casa, yo he escogido dentro de casa, porque quiero educar a mis hijos, me gusta, y me siento realizada haciéndolo. Mi vida la dedico a... a hacer hogar, o sea, a educar a mis hijos, porque... mi pareja está prácticamente todo el tiempo fuera de casa y... entonces yo soy la que... la que lleva totalmente el peso de la casa, o sea, la educación de los hijos, el... ser un poco el médico, ser un poco la sicólogo, ser un poco la maestra, la asistenta, o sea soy todo, la cocinera... entonces, bueno, pues mi vida está totalmente dedicada a... al hogar. Cuando, cuando trabajábamos los dos fuera, eh... a ella le tocaba hacer más tareas de la casa, eh... pues eh... por las razones que fuera, o sea, po por machismo, o porque mi mamá no me había educado para... para fregar platos o lo que fuera, o sea, lo cierto es que, eh... que... que ella desde luego eh... cargaba con más tareas de la casa que yo. Eh... ahora, eh... que ella no trabaja, eh... hay un mayor equilibrio en cuanto a que nos tenemos repartidos eh... eh... los papeles de otra forma, entonces que ella tenga que trabajar más dentro de casa que yo, pues parece lógico puesto que yo trabajo fuera. ¿Qué espero que cambie? Bueno pues espero, aumentar mis actividades, fuera un poco también de la pareja, o sea, no sé, enriquecerme yo más como persona, y cuando echo la vista atrás, bueno, pues en general lo que veo es positivo porque he aprendido mucho y me ha aportado mucho y además espero haber aportado algo. Pero no tenemos por qué hacerlo todo juntitos y... y de la mano. Eh... lo... eh entonces creo, o sea, que es lo que hablábamos antes de que cada uno tiene que conservar su... su propia identidad, eh... pero si no tuviéramos nada en común, o sea, si... si todo lo hiciéramos cada uno por... por nuestro lado, eh... también sería cuestión de plantearse: "bueno y entonces qué... qué pintamos juntos" o sea a quién se le ha ocurrido juntarnos a nosotros que no tenemos nada qué ver el uno con el otro. Mi problema es que me encontraba como en un vacío, o sea, yo necesitaba y necesito, a una persona, por ejemplo, que me apoye, eh... que sepa que está en cada momento y cuando yo me acercaba, no lo encontraba y me encontraba vacía. Y al llegar en ese... a ese momento que no sabes si lo vas a hacer bien o mal, porque es que luego viene una... una... una vida que la desconoces totalmente y dices: "Esto es lo que yo necesito hacer ahora"; al yo decidir a hacer la separación recibí un sí, pero además comprensivo. Los niños eran pequeños, no se podía hablar con ellos no lo iban a entender en aquel momento. Yo le dije solamente que me separaba porque tenía pena, porque ya no podía más. Como no tienes mucha experiencia, pides a lo mejor cosas a destiempo, o quieres absorber mucho a esas personas; no entendías lo que era vivir en pareja por ejemplo y dar libertad, que vaya a un sitio. Yo le daba mucha importancia a, a las llamadas: "llámame", a lo mejor él no tenía tiempo y yo lo consideraba para mí un desprecio. Que ahora ya no lo veo así, porque... la experiencia de los años y la vida te va diciendo: "bueno una llamada tiene mucha importancia pero lo mismo da que te la den, te la hagan a las diez de la mañana o a las ocho de la noche", porque la... el estar con una pareja, no es vivir sobre un horario y aquí te espero y ven ahora o ven mañana o... o es llegar y estar. No tiene nada qué ver que una persona llegue a las diez de la noche si tienes un diálogo y te encuentras realiza<(d)>o a tu la<(d)>o a las diez de la noche, charlar. Lo más importante es el diálogo en la pareja. Yo para mí le he da<(d)>o mucha importancia que en mi caso yo creo que no supimos. Yo no me quiero creer que no queríamos. Que no supimos, que no nos enseñaron a compenetrarnos. Nos conocimos ficticiamente, una cosa superficial y... también el trabajo es un traidor; un traidor de la pareja porque... absorbe y si una persona en este caso como la otra parte era, que le importaba tantísimo, no supo, yo creo, que separar cuando se casó, no supo separar que estaba... su trabajo de convivir. Creo que se olvidó. Y ahí era yo la que empecé a complicar, creo a complicar porque yo quería a mi pareja. Y querer vivir con ella, porque una persona que... no creo yo que es que quieras absorberlo y hacerle daño sino que si lo requieres, pues esa persona tiene que hacer un alto y decir: "ojo que... en... en mi vida creo que no lo sé, no lo... no he aprendido a compartir". Esa es la verdad. Llegó la noche y dices: "¡hala! a cerrar la puerta". Ahí es como una losa. El peso, y ahí es cuando empiezas a desarrollarte tus fuerzas y hasta dónde puedes llegar. Dices: "ahora, tú los nenes, tú tu trabajo en mi caso, tú la casa, tú a ver cómo te aceptan los demás, con la... con la... la... la determinación que tomastes en tu pareja" porque esa es otra, quedamos muy sensibles, quedamos como a la expectativa de lo que los demás puedan querer que hagas. Hasta que dices: "No, yo no hago nada de lo que yo no quiera". Nos fuimos a separar, tomamos un café, de ahí partió yo diría que una comprensión tremenda. Yo hoy... hoy lo pienso y digo: "cómo puede ser tanta discusión en pareja y cuando hemos toma<(d)>o el paso, la otra parte es que ha respondido lo mismo". Lo encuentro más ahora que... cuando vivía en pareja.

programa de radio Madrid sexo varón, 40 años. Locutor y presentador del programa mujer, 36 años. Oyente del programa varón, 55 años. Psicólogo y sexólogo varón, 55 años. Locutor

... eh... según nos estabas diciendo el tema sexual... va en tensión decreciente últimamente, ¿no? Sí. Yo creo que sí. ¿Qué es lo que pasa, María? No lo sé. Eso no lo sé, pero... yo creo que hay menos apetencia. Menos ganas o no sé si por... el estrés o el trabajo o por saturación tal vez No lo sé. Tenemos con nosotros a un sicólogo clínico y sexólogo, Antonio Rodríguez. Yo no sé qué... María, sí... María qué pregunta le harías a María, hasta qué punto... No, no. María ha cita<(d)>o perfectamente una de las cinco razones fundamentales por las cuales se puede pasar de sexo. Ha hablado ella perfectamente de saturación. Las otras son la represión, la sublimación y la trivialización. Por estas razones, a veces por cada una de ellas un poco... muchas personas cada vez, somos menos sexuales y más asexuadas. Pero la saturación ¿qué es? ¿cuando uno ya se ha cansa<(d)>o de la pareja? Sí, señor Ramón, o se ha cansado de la pareja o se ha cansado de la excesiva interacción sexual. Yo por eso siempre recomiendo para tener una vida sexual gratificante, placentera y larga, siempre, como se decía antiguamente con respecto a la bebida, "siempre una copa de menos". Pues en el amor lo mismo. "Siempre una vez de menos". Y s durante muchos años querremos y desearemos tener relaciones sexuales. María, ¿qué le parece lo que nos dice Antonio Rodríguez? Siempre una vez de menos y como quedarse, digamoslo, como con una digestión no pesada. Con mayor deseo. Claro que el señor Ramón y yo si hacemos una vez menos, pues seguramente ya no lo haremos ninguna. Ah. Pero eso ya es un problema... Yo... a mí... de la edad. A mí me pone un promedio por los suelos. Una vez menos al... al quinquenio.... ya me dirás. María. Esa saturación eh... es debida, digamoslo ¿a un... a un exceso de la actividad así, mecánica, sexualmente? No lo sé porque llegan otros tiempos y ya no hay esa saturación, quiero decir si se ha da<(d)>o una cierta apatía, si encima cada vez que se hace se hace o se hace con menos frecuencia pues se corta y se hace una vez menos... lo que decíamos ¿no? o lo que decía el señor Ramón. Aunque tal vez sea eso, si, tal vez sea... vaya bien el reservarse un poquito. ¿Sabes qué ocurre, María? Que... la rutina sexual es la tumba de la sexualidad. Es decir, por desgracia, por desgracia... demasiadas parejas hacen el amor en el mismo sitio, a la misma hora y el mismo día. Y eso desincentiva totalmente el apasionamiento y por tanto el deseo sexual. Pero es cuando se toma el... hacer el amor como una obligación. Claro, ahí está. Fíjate. Cada vez que una persona hace el amor porque lo desea, automáticamente ese amor es un placer incentivo. Tiende a potenciarse, desarrollarse y de alguna manera eh... positivarse. En cambio. cada vez que uno hace el amor por obligación, porque está mandado, porque lo dice el marido, porq agradecimiento a un obsequio, porque toca, aquello del sábado sabadete etcétera etcétera, evidentemente estamos desincentivando el deseo. Huy, y aquí hay unas cuestiones científicas ya. Había un científico del sexo qué decía: "La pregunta es: gameto o no gameto." Era tremendo. Se automatiza y punto. ¿Y sabes qué... sa sabe qué decía, señor Ramón, un gran filósofo con respecto al amor? Porque mucha gente dice: "Bueno, ¿dura mucho tiempo el amor?" Y ese filósofo decía: "El amor dura mientras dura dura". Mientras dura dura. Valga la re... rendundancia. Valga la redundancia. Le problema es que muchos ya no nos dura. De todas formas, me imagino, María, que es muy difícil estar en una situación como la suya de una cierta apatía, así como tristengue sexualmente ¿no? Un poco repetitivo todo, sin de algún modo inculpar un poco a la pareja. ¿Lo hace uste<(d)> aunque sea inconscientemente? No. Es que en realidad no es... no es... no sé si es cuestión ni de la pareja o de uno mismo. Simplemente no hacemos porque no ape no nos apetece. Y entonces es fácil, tampoco está tan mal o supongo porque pues cada uno ocupado en cada... en sus cosas y cuando llega el momento pues bueno no estamos en condiciones y claro, pero no hay ningún problema... en el sentido de que no nos llevemos bien o tal, simplemente... No hay ningún problema en este sentido. Vamos a ver, María... Nos dice que tiene 39 años, ¿no? ha dicho, me parece, 39 años. Treinta y... María, ¿qué edad tiene uste<(d)>, perdón? Me están haciendo... Treinta y seis. Treinta y seis. Dispense. Bueno... hay dos... dos posibles opciones ante una situación como ésta, ¿no? Está... viviendo con su esposo, su pareja y hay una apatía sexual. Por un lado se le puede dar mucha importancia y tomarlo como un problema y por otro lado se puede... bueno, pues quitar Exactamente. hierro a esa situación. ¿Qué es lo que aconseja un sicólogo clínico? Mira, hay... hay tres opciones. La persona que de alguna manera asume que el deseo ha desaparecido pero no quiere poner en cuestionamiento su dinámica de pareja, entonces evita tener relaciones con terceras personas y de alguna manera va sublimando la sexualidad hacia actividades sociales, artísticas, culturales o recreativas que le producen placeres compensatorios. Ésta es una forma de estabilizarse, reconduciendo parte de la energía sexual hacia otras labores no propiamente sexuales pero también gratificantes a distintos niveles. Hay personas que no pueden sublimar, porque la energía sexual se puede sublimar en parte pero no totalmente, y entonces necesitan buscar una alternativa en una pareja nueva. Pero eso puede entrar en conflicto o con su código moral o con su concepto de pareja. Entonces estas personas se encuentran en una encrucijada. Ahí es donde los sicólogos y los sexólogos podemos ayudar a que la persona se defina y encuentre una opción válida... Ah... que no puede generalizarse. Cada persona... Ayu... ayu... Ayudar a poner los cuernos. No forzosamente. Ah. Pe... lo que ocurre de todas maneras eh... señor Ramón, es lo siguiente. Parece... parece que es muy difícil que el interés sexual por una misma pareja se mantenga indefinidamente. Y entonces parece que el modelo social que va a imperar en el futuro es el de la pareja heterosexual, monogámica pero sucesiva. Cada equis años habrá que cambiar de pareja. Por otra... por otra parte la señora María dice que tiene 36 años. Es una edad que desde un punto de vista de la fisiología sexual para la mujer... para la mujer, es una edad de gran capacidad de expresión sexual. En cambio los hombres a esa edad no tienen la misma capacidad de respuesta. Aquí también hay un problema de acoplamiento cronológico de la sexualidad. Vamos a agradecer a María, de 36 años que nos llama diciendo que últimamente anda... digamoslo, poco... eh... incentivada hacia el sexo. Vamos a agradecer esa primera llamada telefónica y vamos a tener en "La Bisagra" más consejos que provienen del libro de "Cómo decir adiós al sexo".

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Pinchar teléfonos hoy día pues se pinchan muchos teléfonos. Es más, si se pincha, dentro de la legalidad ¿no? si no está... está pinchado dentro de la legalidad pues, bueno, pues entonces qué el principio de legalidad. Todo es cuestión de... que yo soy respetuoso con... con las leyes y con las personas que representan a las leyes y el hecho de que yo tenga amista<(d)> eh... con... con ese magistra<(d)>o, con el otro o con el que sea, no quiere decir que en su terreno profesional ¿eh? no le respete muy profundamente. Hay algunos datos como son esas cintas magnetofónicas que se han transcrito y que han aparecido en la prensa, en las que aparece unas relaciones... de negocios entre un magistrado, el presidente de... de la sala segunda de Murcia y... y... y el abogado que aparece siempre en todos éstos... en todas estas actuaciones y todas estas sentencias. Yo, no me sorprende... eh... una conversación con el magistrado éste, ni con el otro, ni con el otro, porque yo tengo conversaciones con muchos magistrados y con muchos fiscales y con muchas personas, o sea que, que yo no conozco... es que no... no vayamos a pensar que es que yo sólo conozco a este magistrado y a ese fiscal, que además hace mucho que no está aquí, ¿eh? eh... y los demás... yo después de llevar tanto tiempo trabajando en... en esto, en la audiencia y yendo todos los días, pues lo... lo extraño sería que yo no conociera, y no pudiera tener una conversación con un magistrado concreto. Creo que hay indicios para pensar que sí que hay una relación económica entre el abogado y algunos de los magistrados implicados en ésta... en estos hechos y en esta querella. Eh... la transcripción de la cinta magnetofónica que se publicó en el diario "La Opinión" lo demuestra. Ahí se está hablando de una relación de negocios, de comercio, y además donde no se... no se quiere... no se habla claramente. No se dice: "Oye, esta letra, ¿qué pasa?" No, no, no. Se habla de eso, de lo otro, de... de... "esto está arregla<(d)>o no te preocupes, yo te mando a una persona de confianza". Es un lenguaje ocultista típico de la mafia. Entonces, bueno, pues me parece, me... me... indicios hay. Que se pueda demostrar o no, bueno, eso es... eso es lo que le compete a la justicia hacer, no a nosotros, a los ciudadanos, hacer. Las acusaciones yo creo que son totalmente fundadas y eh... después de la visita que hizo a... a Murcia el vicepresidente del Consejo General del poder judicial, dijo muy claramente y ahí está el texto que... lo podemos ver, que... la causa de las sentencias eh... ha sido la... existencia, la vigencia de una ley de nueve veinte, y también la de una acusación corta. Entonces en estos casos... en estos casos cuando... la acusación, le interesa a la defensa porque el fiscal, no ha acusa<(d)>o con plena... con plena labor, lo lógico es que la defensa en... en cumplimiento de su función, que acepte la calificación y la pena que el fiscal pide en defensa de su cliente. No creo haber conocido un sólo caso de tráfico de drogas y menos con este volumen en el que se pida un año de privación de libertad... con la consecuencia inmediata, diría que necesaria, eh... previsible de una conformidad del acusado que lleva a su vez casi automáticamente o automáticamente a una condena que no puede superar ese año. Si a esto unimos que hay una práctica forense en el sentido de que cuando la pena impuesta no supera el año, aunque se puede también cumplir, se puede ordenar el cumplimiento, pero lo normal es entonces, que no se cumpla sino que se aplique la remisión condicional de la pena, la suspensión condicional de la pena, hombre, pues cuando ocurre todo esto, tratándose de alijos de centenares de kilos de hachís y con personas que en su mayor parte son extranjeras, sin tener ningún arraigo en España, a las que por lo tanto incluso, esta condena teórica no les va a servir de nada... bueno, cuando ocurre esto pues uno no puede menos que... que preocuparse. A mí me parece que... que aquí no se ha actua<(d)>o correctamente. Ocurre que según los proyectos que comprenden nuestra ley de enjuiciamiento criminal y... y la misma Constitución según voy a explicar ahora un poco detenidamente, obligan al tribunal a aceptar ésta, esta confábula del fiscal y del defensor, porque dice textualmente la ley de enjuiciamiento criminal que cuando las... cuando... existe una calificación de un delito, mutuamente aceptada por las partes, se entiende el fiscal y el defensor, si la pena de esa califi si la pena no es... que corresponde, no es superior, entonces, si fiscal y defensor se ponen de acuerdo, el juez, dice, no podrá dictar otra pena superior. Esas sentencias son anómalas, son anormales. De manera que sin entrar incluso en juicios de valor, esas sentencias llaman la atención porque no se acomodan a lo que es la jurisprudencia española. Están dentro de los marcos legales pero claro, también el juez tiene la obligación de saber luego precisar de acuerdo con una serie de circunstancias, ¿eh? para llegar en definitiva a una pena concreta. Entonces, una pena, de un año de prisión si encima no se cumple en relación con centenares de kilos de hachís, a mí me parece, y no me importa decirlo, ¿eh? un verdadero disparate. Nos hemos comporta<(d)>o correctamente con la ley en la mano y estamos muy tranquilos al respecto. Hay que ser prudente a la hora de hacer calificativos sobre esta cuestión, cuando no se tienen los datos sobre la mesa. Pero más que benévolas tienen toda la apariencia de ser injustas y digo tienen toda la apariencia. Eh... cantidades de notoria importancia de droga, vienen calificadas en el código penal como de prisión mayor. Es decir, penas que van de seis a doce años. No sé cómo se puede justificar insisto, peticiones de un año. Y libertades provisionales de tres meses. Eso es difícilmente justificable, además, rompe la tónica general en... en todos los temas relacionados con sustancias estupefacientes de características similares ¿no? Se ve que es absolutamente atípico esto. Si preguntáramos a mucha gente que está en la cárcel... por traficar con cantidades infinitamente menores de droga, podríamos escuchar una queja difícilmente rebatible y lastimosa. Porque se ha producido también un agravio comparativo. Y... a la gente, al ciudadano, al... a las personas de a pie, lo que les interesa fundamentalmente es el resultado, es decir, este señor está en la cárcel porque pasó seis kilos de hachís y este otro está en su casa porque pasó seiscientos. No encuentro lógico, que la fiscalía de Murcia a mí me pida en un asunto de un belga... que... le... cogieron con doscientos cuarenta y cuatro kilos de hachís... por esas fechas... y es cuatro años de prisión menor y que unos meses antes se hubiera pedido a unos italianos, seis eh... que le cogieron en un barco, con seiscientos veinticinco kilos de dicho producto, de dicha droga... pues sólo un año. Según era, en esa petición de fiscalía... el principio de igualdad, que refiere nuestra Constitución en su artículo catorce. Vamos a presentar ese, la petición de antejuicio y la posterior querella por, eh... eh... presunto delito de pre de prevaricación, de cohecho en su caso pero para eso se necesita más investigación y más documentación y es lo que tenemos que exigir de la... de la... del Tribunal Supremo de Justicia de Murcia y... y otras irregularidades procesales como puede ser el haber, si no falsifica<(d)>o al menos engaña engaña<(d)>o en la utilización de ciertos documentos, por ejemplo, el que haya documentos en los que no aparezcan firmas de magistrados, el que se hayan hecho... eh... se hayan dicta<(d)>o sentencias por acuerdo de las partes pero sin haberse constituido la sala para... para que se celebre el acto de juicio, esa formalidad del acuerdo de las partes... El sumario fue instruido por un juzgado de... en Cartagena y la causa fue elevada a la Audiencia Provincial de Murcia. Una vez que, eh... exis se concitó una gran voracidad informativa en torno a este tema, solicité por conducto reglamentario del presidente de la audiencia, la eh... el examen de la causa. Cuando la tuve en mi poder pude básicamente observar que, primero, que eh... eh... con carácter inmediatamente anterior a la sentencia el trámite, eh... observado, era eh... un tanto heterodoxo por cuanto que en lugar de haberse procedido a eh... verse la causa por, en un trámite de... de liberaciones y con el tribunal constituido y sometido a... un proceso de eh... formación normal de las sentencias, sería entregada la causa a un ponente y con carácter más o menos inquisitivo o secreto, se había procedido a la... redacción de la sentencia. En segundo término, eh... la... en... con un desconocimiento completo de todo éste eh... itinerario de formación de esta resolución o de este resultado procesal, eh... comprobé, que eh... la firma que aparece, mi firma, que aparece, eh... al pie de la sentencia, había sido eh... objeto de eh... de alguna forma de yuxtaposición, permuta o extrapo o, eh... extrapolación de folios que habían conducido realmente a eh... el resultado procesal del conjunto. Si hay confabulación, si hay algún tipo de delito, si hay alguna actuación ilegal, eso tendrá que determinarlo la justicia. Yo creo que los periodistas estamos para sacar, lo que se puede... lo que se pueda sacar, lo que es contrastable, lo que es cierto objetivamente, y luego es la justicia, yo creo que en este caso la justicia ha actua<(d)>o muy bien, porque ha actua<(d)>o rápidamente, ha reacciona<(d)>o y ha dicho que si hay un delito se va a perseguir. Y si no lo hay, pues bueno, queda evidente que aquí se han puesto sentencias extremadamente benévolas. La verdad es la verdad, ¿eh? aunque la diga un porquero, de manera que independientemente de los intereses que tampoco me consta que puedan ser torcidos por parte de algunas personas, todo eso lo ignoro, lo cierto es que los datos que han puesto sobre la mesa, las sentencias en cuestión, están ahí. Son una realidad, son la triste realidad y por lo tanto no se puede hablar de ningún escándalo gratuito. El escándalo no es que la prensa se haya hecho eco de éstas sentencias, sino que el escándalo es que se hayan producido esas benévolas, llamémoslas, condenas.

radio. Cadena Ibérica. Programa de reportajes informativos Madrid peluquería, sauna varón, c. 40 años, locutor varón, c. 40 años, director de servicios municipales de consumo

... que refleja un poco la situación de muchas de las saunas, de casi la mitad, según ustedes, de las saunas y peluquerías existentes en Madrid y que se refiere a los institutos de belleza que realizan depilaciones de cera. Sí. Parece ser que únicamente en el veintinueve por ciento de los casos analizados se presta servicio con cera de un solo uso. Efectivamente. El resto utilizan este meta, mate este material para efectuar el tratamiento en distintas personas. Sí, por eso digo que de todo esto hemos tomado cumplida cuenta y en los casos que hayamos visto que hayan podido ser gravísimos o que pudiéramos eh... detectar cualquier vulneración de norma sanitaria, indudablemente las advertencias no corresponden, no... no proceden hacer advertencias, sino que procede directamente abrir expediente sancionador. Tengo también que decir que en estos supuestos han sido los mínimos y que en todo caso, bueno, pues vamos a intentar que con el... la mejor colaboración que viene existiendo con los sectores, pues eh... entiendan que todo ello va en beneficio del propio sector y de los consumidores que es a los que nos debemos fundamentalmente. Pues, en fin, vamos a resumir un po un... un poco y especialmente en cuanto al capítulo de higiene tras esta... estas inspecciones eh... en fin, nos han hecho llevarnos las manos a la cabeza, ¿no? porque... y nunca mejor dicho. Sí. Porque la verdad es que, en fin, parece que la higiene deja mucho que desear en muchas peluquerías, en muchas saunas madrileñas. Eh... en un diecinueve por ciento de los casos, corríjame, señor Rojas Ponce, si estoy en un error, en un diecinueve por ciento de los casos, los establecimientos no contaban con las paredes y suelos impermeables, lisos y de fácil limpieza que exige la normativa. Sí, efectivamente. Y quizá este tipo de anomalías sean las que resulten más fácil de corregir, pero ya digo, hay otras quizá que, debido sobre todo insisto a que ha sido un sector muy dejado durante muchos años, pues eh... va a costar un poco de trabajo y sobre todo de tratar de aproximarnos a ellos y en esa labor constante que hacemos, de... colaborar con las asociaciones empresariales que tienen interés ellos los primeros en que todo esto se corrija, yo estoy convencido de que cuando volvamos en una segunda vuelta a comprobar todos estos extremos nos vamos a encontrar con unos datos absolutamente opuestos a los que ahora mismo hemos presentado. Pues sigamos con estos datos: el cuarenta y siete por ciento no había realizado la desinfección y desin, desinsectación semestral obligatoria, un cuarenta y tres por ciento tenía problemas en los lavabos Sí. y un setenta y nueve por ciento carecía de generador de aire caliente o de toalla de un solo uso. Efectivamente. Bueno, pues... Todas estas cosas, la realidad es que, creo yo que son fáciles de solucionar y... In, invir, invirtiendo más. ¿Eh? Sí. Invirtiendo más, por ejemplo, ¿no? Sí, sí. Indudablemente, pero tampoco es una gran inversión. No, no. Desde luego que no, desde luego que no. Lo que pasa es que una peluquería en vez de utilizar una toalla para un cliente y lavarla posteriormente, pues claro, se... se ahorra el... el comprar muchas más toallas y... y... y esto que parece una bobada, pues claro, eh... eh... eh re, puede representar pues problemas para mucha gente. Podrían ser problemas de hongos, problemas de... de... de... en fin hasta de... de parásitos en la cabeza, etcétera, etcétera, ¿no? Sí. Está usted absolutamente en lo cierto y yo creo e insisto en que son cosas muy fáciles de poder solucionar. Pues fíjese usted el tema de los piojos, ¿no? Alguna vez se dice: "Bueno y ¿dónde, dónde, do, do dónde... dónde ha cogido aquél señor los piojos ?" Pues a lo mejor lo ha cogido en una peluquería. Bueno, hay que también presumir que hoy en día, en general, la higiene del ciudadano medio... Sí. pues es aceptable, pero vaya, estos casos pueden darse indudablemente... No lo co ¿Cómo que se dan? Vaya, va, vaya usted por colegios y verá, Sí. y verá usted si hay niños con piojos... pueden darse, y por eso... Porque desgraciadamente, no solamente es cuestión de limpieza, a veces es cuestión de limpieza, pero a veces en fin, es... Claro. Por eso los servicios... Es cuestión de mala suerte también, ¿no? Por eso los servicios municipales de higiene eh... en general pues tenemos que estar siempre vigilantes para evitar y para remediar todos nuestros problemas. Pues bien, pues Don Juan Ignacio, muchas gracias por aportarnos eh... esta información ciertamente... ciertamente interesante. Muchas gracias a ustedes, ¿eh? Buenas tardes. Buenas tardes. El director de servicios municipales de consumo, Don Juan Ignacio Rojas Ponce. Más de la mitad de las saunas legales y peluquerías incumplen alguna norma municipal. En unos segundos llegarán las noticias de las dos. Nos sonreímos porque tenemos aquí a dos técnicos de Cadena Ibérica que dan un golpe a la mesa que parece esto... esto un tío vivo... un tío vivo, ¿no?. ¿Eh?... ¿cuál es tu nombre? ¿El mío? Roberto. Ah, Roberto. Bueno, teníamos unos problemas con los auriculares y Roberto que es un fenomenal técnico, nos ha arreglado los auriculares para que podamos trabajar correctamente. Eso sí, casi nos manda al suelo, de los golpes que daba... que daba en la mesa. Pero el hombre lo ha hecho en silencio, ¿a qué ustedes no... no... no han oído a Roberto ahí con el tornillo y el destornillador y estos aparatos que utiliza y venga y venga...? no, seguro que no lo han oído porque ha trabaja<(d)>o como se dice, seguro y limpio, seguro y limpio. Bueno, pues muchas gracias por arreglarnos los auriculares, ¿eh? porque sin auriculares es que no... ¿eh? ¿Están todos arreglados ya? ¿todos? Bueno, pues, enhorabuena, ¿eh? Enhorabuena, Don Roberto. En unos minutos la información, luego seguimos.

televisión. Telemadrid Madrid fantasma, espíritu, medium, sicofonía mujer, vidente varón, locutor varón, 28 años varón, experto en parapsicología varón, experto en parapsicología varón, experto en parapsicología varón, integrante de un grupo de caza-fantasmas, c. 25 años mujer, integrante de un grupo de caza-fantasmas, c. 25 años varón, integrante de un grupo de caza-fantasmas, c. 25 años medium , mujer c. 40 años.

Parece ser que ocurrían unos ruidos muy extraños en el edificio, incluso él cuenta que fue testigo de desprendimiento de cuadros. Calle Príncipe. Fíjate, en este caso nos tenemos que remontar a 1588. En aquel momento parece ser que en un edificio, que luego sería el convento de Santa Isabel, pues ocurrieron también una fenomenología como un síndrome de movimiento de objetos, de ruidos extraños, algo que podríamos catalogar hoy como un poltergeist. Calle Toboso sesen setenta y tres. Barrio de Carabanchel. Los hechos ocurrieron aquí en 1977 y fue un caso muy polémico porque los investigadores parece ser que no se pusieron de acuerdo. El protagonista fue un adolescente de dieciséis años y la fenomenología pues fue una vez más pues ruidos y golpes y también algo más característico, una televisión que parece ser que salió disparada del inmueble y se cayó, aunque como te digo fue muy polémico porque al final, incluso se habló de fraude. Avenida del Mediterráneo. Este caso, hay que remontarse una vez más a un año concreto, a 1976 y en esta vivienda vivía una familia, un abogado con su hija Maria Isabel, y todo empezó, pues una tarde que jugaban los dos al ajedrez y en un momento determina<(d)>o, pues eh... empezó a producirse todo un cuadro de poltergeist. Las sillas se empezaron a mover, los cajones a abrirse , las puertas de los armarios igualmente y muchos investigadores de gran renombre, españoles, pues investigaron este caso. Uno de los casos mejor investigados de la historia de la parasicología. Parece ser que todo acabó con un tratamiento sofrológico a Maria Isabel que la relajó totalmente el subconsciente que tenía alterado y la fenomenología dejó de producirse. Calle Atocha. En 1967 vivían en esta... en este edificio una viuda con dos hijas, una más o menos de 22 y otra de 16 años. Y lo curioso es que la menor, pues aseguraba ver a su padre fallecido dos años antes en un accidente, además concretamente automovilístico y la niña aseguraba de que por las noches veía a su padre de pie a los pies de la cama. Calle Conde Duque de Olivares. Esta casa tradicionalmente se ha llamado la casa del duende o la casa de los enanos porque la tradición es que en ella se aparecen más que duendes, se aparecen enanitos. Enanitos que sucesivamente y a los distintos propietarios de esta casa solariega pues se han ido apareciendo estos personajes. Pues en esta casa, en el piso octavo, donde se ve el letrero, es la casa en la que yo estuve viviendo durante varios años, pues, eh... una buena noche oímos que me... alguien me llamaba y en una habitación pues apareció como una nebulosa de color azul que eh... se asemejaba a una niña joven con un niño en brazos. Al cabo de una semana eh... nosotros no...lo asemejábamos con... bueno, con algo de cansancio mío o algo así. Al cabo de una semana lo vio mi mujer y es curioso resaltar que... cada vez que se iba a producir esto eh... la atmósfera cambiaba pues como de textura, el ambiente se volvía como muy húmedo todo, incluso lo vieron unos invitados nuestros una noche que estaban en casa y... bueno, se producían ruidos... eh... la tel la televisión se encendía y se apagaba sola... el vídeo se encendía también, las luces... y vino una medium y nos dijo que efectivamente había alguien que se quería comunicar conmigo y que la única manera de saberlo era que yo... pues me quedara a solas y la llamara y entonces eh... Obviamente yo no lo he hecho porque me da miedo y ya no vivo en esta casa, entonces, no estoy . ... Independientemente de esto, yo allí he obtenido unas... sicofonías muy interesantes. Dos de estas... las que ustedes van a escuchar. La pregunta era esta: "¿Qué podéis decirnos de importante para un futuro inmediato? Se grabó una voz masculina que se expresaba así: "El mundo , la guerra se avecina". Esto ocurría el mes de diciembre del año último. ¿Y la segunda sicofonía? Se trata de una voz femenina que se expresa así: "Quítame las manos". Escuchémoslas entonces si le parece. ... Desde luego representan dos concepciones bien diferentes de la parapsicología. Tenemos con nosotros a José Luis . ¿Nos puede explicar en qué consistieron las pruebas que realizó en el Palacio? Primeramente hicimos básicamente la medida de las constantes físicas que pudiera haber allí, tales como campos eléctricos, campos magnéticos, cam radioactividad, corrientes telúricas que pudieran influir en una posible... habitantes del Palacio. ¿Nos puede explicar en qué consisten estos aparatos electrónicos que uste<(d)> ha fabricado. La cámara de Faraday y la necoica se emplean para la grabación de sicofonías con objeto de evitar las posibles perturbaciones radioeléctricas o de ruido que pudieran interferir en la grabación de la sicofonías y así poder asegurar la autenticida<(d)> de dicha sicofonía. Después estos otros aparatitos son unos termómetros diferenciales con objeto de poder captar la diferencia de temperatura que pudiera causar la posible materili materialización de algún espíritu. Eh... entonces se supone que si uste<(d)> ha hecho alguna sicofonía dentro de la cámara de Faraday no tendría una explicación física, ¿esto ha sucedido? Exactamente. Aquí obtuvimos unas sicofonías que... las... con las frases "Susi, Susi". Uste<(d)> dirige el grupo de investigación "Unidad Cero" que asegura estar perfectamente preparado para cazar fantasmas. ¿Me puede decir qué investigaciones llevaron a cabo dentro del Palacio de Linares? Bueno, la "unidad Cero", el grupo operativo de investigaciones paranormales comenzó a trabajar cuando saltó la noticia a los medios de comunicación en el mes de junio, desde entonces hasta ahora hemos esta<(d)>o trabajando, por supuesto los primeros días estuvimos dentro, últimamente estamos fuera. Hemos metido más de dos mil quinientas cintas magnetofónicas, de las cuales hemos conseguido por ambas caras sicofonías, sumando... son unas tres mil sicofonías de las cuales hemos descartado pues unas dos mil habiéndonos queda<(d)>o con unas mil o 700. ¿Qué es lo más interesante que aparece en esta vasta colección de sicofonías? Bueno. Interesante en sí, yo le diría a uste<(d)> que es todo ya que nosotros lo tenemos considera<(d)>o como una de las mejores investigaciones paranormales que han existido en España yo creo que desde siempre. Se puede aprovechar todo, no hay ningún desperdicio. Tiene uste<(d)> desde la voz de una niña que dice: "Tengo miedo, mamá, mamaíta, abuelito" eh... pasando por la voz de los criados, pasando por la voz de... de un hombre, pasando por la voz de una mujer... pero sobre todo las que más destacan, desde luego, es que hay... ciertas sicofonías, sobre todo la de un hombre y una mujer que dicen: "Lo voy a quemar". Y luego también otra muy contundentemente que dice: "El veintiséis, el veintiséis". Y para dato curioso, últimamente en la prensa ha salido una noticia que en el "Quinto Centenario", "La Casa de América" pues el 26 pues va... del 92, en el mes de julio pues va a ofrecer una verbena americana en el Paseo de Recoletos y lo van a inaugurar realmente sí. Así que según vosotros este mapa demostraría que la inmensa mayoría de los incendios y de los delitos de sangre que han tenido lugar en Madrid a lo largo de su historia, se distribuyen a lo largo de alguna de estas líneas rectas. Por ejemplo, vamos a coger esta línea. Hay un montón de puntos ¿qué es lo que sucedió en el punto uno? Bueno, por ejemplo, en el punto uno, pues tenemos eh "Saldos Arias", o sea, eh los incendios de "Saldos Arias", ya que no fue uno sino dos. Uno hace muchísimo tiempo y otro... hace menos tiempo. Eh... siguiendo esta misma línea pues eh... nos encontramos con Carretas 14. Hace muchísimo tiempo también hubo otro incendio pavoroso y más para atrás en el tiempo pues tenemos otro incendio también bastante espectacular de "Almacenes ". Y por ejemplo, Chiski, a lo largo de esta línea ¿qué acontecimientos han tenido lugar, . Aquí ha habido un acontecimiento, un incendio el año pasado a finales de año, en la calle José Abascal, un incendio que fue bastante importantísimo. Siguiendo el trazado de la línea, llegamos al punto cinco donde está situado en la zona de Goya, hace bastantes años hubo un incendio del Palacio de Villa , que actualmente es el Instituto Beatriz Galindo. ¿Tú, , por ejemplo, nos podrías explicar qué acontecimientos han tenido lugar a lo largo de esta línea? Bueno, en esta línea, el año pasado, en el punto nueve exactamente en el barrio de... Hortaleza hubo un incendio. Si seguimos con la misma línea, nos encontramos con el punto ocho que está por la calle hubo otro incendio, que está por . Bueno. Y por ejemplo, Zarko, ¿nos podrías explicar qué acontecimientos han tenido lugar en esta línea? Bueno, en esta línea, el punto primero que encontramos, más importante, por supuesto, es el punto marcado con el número en lo que se encuentra hoy el templo de Debod, que antes fue "Cuartel de la Montaña"en donde ocurrieron durante la Guerra Civil una serie de fusilamientos y de incendios muy importantes. Después está el punto marcado con el número cuatro en lo que es hoy la calle de San Hermenegildo. También hubo ahí un incendio que cabe reseñar. En el punto número tres vemos la calle José Abascal en la que ocurrió un incendio como antes se refirió mi compañero. Hace aproximadamente siete años fui llamada de un taller de modistas de... Vallecas, en Palomeras Altas, eh... para un problema que tenían de un espíritu que estaba en aquel taller. Entonces eh... cuando llegué me mostraron una cinta grabada en la cual se oía el ruido de una moto que pasaba por el tejado, era una planta baja. Eh... yo llevaba un gato y éste pues, inmediatamente que entramos se le pusieron los pelos de punta porque los animales detectan los espíritus. En el momento que estaba allí, las máquinas de coser, que había unas cuatro máquinas, eh... empezaron a funcionar solas sin que nadie las moviera y las guías telefónicas, que estaban en una estantería, se vinieron todas encima de mí. Eran como una telefónicas. Ellas me contaron que... esas perturbaciones ocurrían todos los días y sobre todo cuando estaban solas. Después hicimos un rito para ver si el espíritu encontraba la luz y no... no lo conseguimos y entonces a una de las chicas la hipnotizaron y en estado de hipnosis, pues dijo, el espíritu hablando por ella, que había sido un antiguo amigo, un antiguo novio que había tenido y que se había matado en un accidente de moto y que había ido a comunicarse con ella pero que como ella, jocosamente, le llamaba Cristobalito al espíritu, pues que esto le había enfadado mucho y que por eso se había quedado allí. Parece ser que poco a poco se fue retirando después de este... trance que la chica sufrió y ya pasó el problema. Pero lo tuvieron como bastante tiempo. En todas partes del mundo abundan las historias de fantasmas. Pero sin lugar a dudas, donde son más frecuentes es en Inglaterra y Estados Unidos. Las murallas del Palacio de Windsor se creen frecuentadas por el espectro de Isabel Primera. En la Torre de Londres, se asegura haber visto con frecuencia a los fantasmas de Ana Bolena, de Eduardo Quinto o de su hermano Ricardo que fueron ajusticiados allí. y en la Casa Blanca, en Washington, muchos de sus inquilinos o de sus visitantes afirman haber visto al espectro de Lincoln paseando por sus galerías o sus habitaciones. En cuanto a Hollywood también abundan las historias de quiénes aseguran haber observado, paseando por sus antiguas mansiones a los espectros de Dean Harlow, de Rodolfo Valentino. de o de John Wayne. Y aquí en Telemadrid tenemos a Federico. Por favor, Federico, ¿puedes despedirte?

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Por otra parte... entendemos igualmente que no responde a... las necesidades que, en principio, son pretendidas mantenimiento de la seguridad pública. Resulta que prácticamente se puede... entrar en el domicilio de un ciudadano sin mandamiento judicial, sin más que una mera sospecha, que evidentemente es algo... absolutamente subjetivo. Y esto yo creo que ha de preocupar a los ciudadanos, porque con eso no es que se vean mermadas las garantías o los derechos... de los delincuentes, sino que se ven mermados las garantías y los derechos de cualquier ciudadano. Porque delincuente es quien una sentencia dice que es delincuente, es decir, es... quien es condenado por delito. Pero... cualquier ciudadano puede ver invadido su domicilio sin una previa... comprobación por una instancia independiente... como es un juez, por la sencilla razón de que exista... una situación... de sospecha.

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Estamos entre la espada del temor a sufrir las consecuencias de un procedimiento judicial por detención ilegal y la pared de abandonar en grado considerable la fundamental misión que la sociedad nos tiene encomendada. Esta declaración del sindicato profesional de la policía resume fielmente la situación real de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado en su lucha contra la delincuencia. La falta de seguridad ciudadana en España se está convirtiendo en un argumento recurrente, no sólo para los españoles. La prensa internacional informa a menudo de los riesgos a que se expone el extranjero que viaja a nuestro país. Ante la... creciente sensación de inseguridad que genera la delincuencia en nuestro país, el gobierno ha aprobado un proyecto de ley de seguridad ciudadana. Con él... se pretende dotar a los cuerpos de seguridad... del los instrumentos válidos con los que combatir con eficacia el narcotráfico y la violencia... en cualquiera de sus manifestaciones. Esta normativa regula la actuación policial... y el proceso sancionador contra quienes conculcan los legítimos derechos de la mayoría. Este es el caso de... las manifestaciones... que sin ser comunicadas previamente, tal y como exige nuestra constitución, suponen un sin fin de perjuicios para los ciudadanos. En mil novecientos noventa, el setenta por ciento de las nueve mil cuatrocientas sesenta manifestaciones... que tuvieron lugar en España, fueron ilegales. Cada día se cortaron, como mínimo, tres carreteras y una vía ferroviaria. A partir de ahora, con esta ley... los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se ven facultados para evitar los abusos, actuar con mayor rigor... en el control de los delincuentes... , realizar una labor preventiva eficaz y perseguir o detener, incluso en su propio domicilio, a quienes estén deliyendo, es decir, en flagrante delito, como dicta nuestra constitución. Por consiguiente, una ley para la seguridad del ciudadano, que en un corto plazo de tiempo garantice la libertad de circular por las calles y carreteras de las ciudades y pueblos... sin temor alguno, y los más elementales derechos... es una exigencia de cualquier sociedad. Y una obligación ineludible para todo gobierno.

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nos enterábamos de esa noticia, de que... el "Independiente" cierra. Definitivamente, mañana, el último número saldrá a la Vamos a ser... ...calle. ...un poco concretos. No es que cierre... deja de ser diario Exacto . ...para convertirse en otra cosa que está por definir. Bueno, pues Javier Rodríguez, una vez conocida la noticia, se ha traslada<(d)>o rápidamente hasta la reda<(c)>ción del "Independiente", en la calle Marqués de Riscal. Javier, buenas tardes. Hola, buenas tardes Teresa. A ver estás ahí en la reda<(c)>ción del "Independiente", ¿no? Sí, bueno eh... esto no se parece realmente a la redacción de Lou Grant, como puedes com... pensar, porque... las caras están un poco... largas y los ánimos un poco... entristecidos, eh... entre to<(d)><(o)>s los miembros de la reda<(c)>ción... estamos en la reda<(c)>ción de... de Madrid, con algunos... de sus componentes, y por ejemplo podemos hablar con... Javier Vallejo, hola buenas tardes, ¿cómo estás? Bueno, pues bien, dentro de lo que cabe, y no sé qué queréis que os diga o que os comunique. Aquí estamos ahora mismo... a... pues a punto de cierre y... viviendo los últimos momentos del... del periódico... con cierta intensidad. Eh... no sé si estoy hablando con alguien. Si... Sí. ...tengo que hacer algunas declaraciones, me ha dejado aquí el compañero Rodríguez. Javier, Javier Vallejo, buenas tardes. Hola buenas tardes. Oye Javier, esta tarde Manuel Soriano por lo visto comunicaba la noticia a los jefes de sección. ¿Habéis tenido ya... una asamblea de trabajadores, o... o el comité de empresa... ? Tenemos una asamblea a la ocho y media donde esto se comunicará oficialmente a todos los trabajadores y ahora mismo están reunidos el comité de empresa con el presidente de la empresa y creo que los... nuevos consejeros eh... entrantes ¿no? del... del amigo . Sabéis Están ultimando eh... todos los flecos del... del cierre. Ya. Me imagino que es un poco prematuro preguntar esto, pero sabéis en qué situación podéis quedar los trescientos trabajadores del "Independiente". Pues... por aquí dice una compañera que en la calle. No sé, eh... parece que... todavía está... o que confirmen las perspectivas de que... esto se convierte en... en semanario. Y evidentemente pues un semanario no absorbe una plantilla muy grande. También se puede hacer con... con... como bien sabes con poca gente ¿no? ¿Cómo han sido estos dos años en el "Independiente"? Javier. Bueno yo no he... no... no he vivido los dos años de trabajo, no soy el más indicado para... para contarte toda esta historia. Pero tu experiencia al menos personal y profesional. Bueno pues ha sido muy... muy intensada. Lo que es trabajar en un diario que se está... se está haciendo. Que tenía unas perspectivas... eh... pues de futuro más o menos... que estaban ahí, no sé, que contaba con el apoyo de todos los trabajadores, que contaba con un público bastante incondicional, aunque eso sí, no muy amplio. Y... creo que ha sido una... una experiencia... pues... apasionante, por qué no decirlo. Javier, bueno, nos imaginamos cómo es vuestro... sensación en estos momentos ¿no? de malestar, suponemos claro. Pero... vamos a ver no... ha... hay alternativas eh... no sé, no se os plantean soluciones. Porque nos dices lo de la calle y claro, pues es un mazazo tremendo, imaginamos. Sí, bueno, aquí lo que se comenta es... lo que ya hemos citado, que se convertirá en semanario y... bueno también habíamos leído, un comunicado que se había introducido entre el comité de empresa y miembros del... del periódico, de otro periódico, en que las ventas habían aumentado los últimos meses. Eh... y bueno pues que... ahora parece ser en un proceso de renovación y cambio y... se cierra el... el periódico, se convierte en semanario. José Luis, luego, otro miembro de la reda<(c)>ción, ¿qué nos puede comentar al respecto? Hola, buenas tardes. Hola, José Luis. Sí, mira yo soy redactor de la sección de nacional y... hablo... me imagino que en nombre de muchos compañeros, pero en fin esta es una sensación bastante... no sé, bastante triste y desagradable ¿no? Yo personalmente es la primera vez que vivo el cierre de un... de un periódico. Yo personalmente no me creo lo de la conversión en un semanario. Creo que esto es una operación orquestada desde muy arriba para suprimir un medio de comunicación honesto, progresista y molesto para el poder. Y creo que al señor eh... Durán le han utilizado y a su vez él nos ha utilizado a nosotros. los que pagamos el pato siempre somos los... los de abajo, los trabajadores. Pero insisto en que esta es una situación muy... muy... muy desagradable vivir esto en una... en una reda<(c)>ción. Te lo puedes imaginar. Sí, nos llamaba antes un oyente, Andrés, porque... bueno pues un poco lo hemos comentado con los oyentes la situación, lo que ocurría. Y en seguida pues... eh... ha habido esta reacción, de decir, bueno, pues que... quejándose... ¿no? por el cierre del "Independiente" diciendo pues, bueno, que qué pasaba con... pues con los medios de comunicación de este país, con la libertad de expresión. ¿Qué está pasando? Pues quizá sea un poco lo que... lo que te comentaba... lo que te comentaba antes que... eh... ¿Habéis molestado a alguien? Perdón. ¿Me oyes? Sí, sí, te escucho. Sí, un poco al hilo de lo... de lo que te comentaba antes, que este era un periódico... digamos incómodo para... Sí . ...para el poder, para... para los de arriba, y bueno, se lo han... se lo han carga<(d)>o, así de claro, de la forma más... más burda posible. Insisto en que creo que han utilizado al señor eh Miguel Durán que está hoy para algunas cosas aquí, se la han... se la han... inca<(d)>o doblada a este señor, y lo malo es que a su vez él nos ha... nos ha utilizado a nosotros, claro, vamos, ...así. Entonces la liberta<(d)> de expresión no sale... no sale muy bien parada en... en todo esto. Eh... sabemos también que nuestros, eh... nuestros compañeros de "El Sol" también están un poco... temerosos por la nueva situación que se ha creado ahora en el periódico. Los rumores ¿no? Efectivamente. Parece que de momento sólo son rumores pero... pero bastante... bastante fundados ¿no? Pues... me temo que el panorama de la... de la prensa escrita de aquí a muy corto plazo es realmente desalentador ¿no? Sobre todo para nosotros, para los profesionales de los medios escritos que nos vamos a convertir en... en carne... en mano de obra muy... muy... muy barata para los señores editores ¿no? Nos van a poder comprar en... una docena de la especie ¿no? Sí mira, eh... nos pagan en estos momentos un teletipo, José Luis, ...que dice que: "Germán Sánchez Ruipérez, dueño del grupo Anaya, editor del diario "El Sol", ha destituido ya al vicepresidente y editor del diario, Pedro de Vega, al director, Ignacio Alonso y a los adjuntos a la dirección, César Alonso de los Ríos y Pedro Altares. Sánchez Ruipérez ha nombrado director en funciones a Manuel Coromina, director adjunto del periódico desde el pasado mes de setiembre. Una nota de la Sociedad Editora de El Sol, Compañía Europea de Comunicación e Información, Sociedad Anónima, CECISA, asegura que el periódico no está en venta, aunque busca nuevos socios que refuercen la viabilidad de la empresa" . Cuando las barbas de tu vecino veas pelar... ¿eh...? Efectivamente. Sí, esa... esa noticia que... que acabas de comentar la... la conocíamos algunos compañeros aquí. Desde hace unos... unos minutos, escasamente conocíamos esta... esta información. Me imagino que los compañeros de "El Sol" tampoco estarán muy... muy... en fin, muy tranquilos con todas estas noticias que se están produciendo. Imagino que no. En general todos los compañeros de... de los medios de comunicación... Temblamos, eso es, José Luis. Estamos temblando. Bueno, yo, si te parece, voy a pasar la... el... el teléfono a algún otro compañero y le... Muy bien, muy bien . ...cedo la palabra. Un abrazo. Un abrazo. Bueno, Teresa pues si... crees conversar con algún miembro más de esta reda<(c)>ción. En este momento estamos en la... en la sección de Madrid y tenemos a... viene la otra miembra conocida de la reda<(c)>ción, miembro... Yo tengo miembro, eh... Ella tiene miembro y es... trabaja preferentemente de noche y es la que ilustra las páginas de... eh... "La capital de la gloria", exactamente es el título. Bueno, qué nos vas a contar, qué se puede decir de esta "Capital de la gloria" sin un periódico. Vampirela, un... un comentario viperino. Que seguirá, porque Vampirela va a seguir. Claro. Bueno seguirás pululando, pero... Seguirá incordiando... ...semanalmente , diariamente... Seguiré incordiando, que me busquen, ...aparecerás ...porque voy a estar. Aparecerás como duende, en las páginas... No, apareceré como Vampirela. Como lo peor. Y nunca revelarás tu verdadera identi... identidad. Sí, la revelo mañana. Que lean el "Independiente". Mañana, último ejemplar. Has visto mi... bueno, sale mi foto por fin, mi verdadera foto. Mañana, que lo vean mis fans. Bueno, pues ya estáis todos avisados. Muy bien, Javier, pues nada. Queremos una vez más, desde aquí... pues un... mandar un abrazo muy fuerte a... a la reda<(c)>ción del "Independiente", a todos los compañeros y sobre todo, pues, bueno, solidarizarnos con ellos y como lo que decía Manolo Calderón antes: "no podemos dar trabajo, pero sí todo nuestro apoyo y nuestro cariño en estos momentos". Un saludo, Javier. Hasta luego, Teresa. Hasta luego.

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"Donde no se vean, porque tarde o temprano terminan hediendo". Esa es la razón que esgrime Greenpeace para oponerse frontalmente a los proyectos del gobierno de crear en toda España tres nuevas plantas de incineración. Estamos preocupadísimos porque lo que hoy en día se hace y se pretende hacer es... esto tirar los residuos por todos lados, esto... meterlos debajo de la alfombra que es lo que se hace o incinerarlos ¿no? De esas tres posturas quizá la más grave y la que nos oponemos frontalmente es la incineración por considerarla pues extraordinariamente contaminante, en primer lugar, y después bueno despilfarradora y carísima. Según Greenpeace el cuarenta por ciento de los residuos que entran en una incineradora pasa a la atmósfera en forma de cenizas, la incineración, por tanto, no elimina en absoluto el problema de las basuras. Básicamente porque pensamos que la incineración no es un método adecuado para deshacerse de los residuos y tiene... problemas graves de emisiones a la atmósfera, producción de cenizas tóxicas y producción de agua contaminada. Asociaciones de vecinos y grupos ecologistas de toda España, se han reunido esta mañana en Madrid para pedir que se incentive la producción industrial limpia y el reciclaje de residuos. El progreso no sólo genera comodidad, sino también inmundicia. El mensaje que ha querido transmitir Greenpeace hoy con este acto es que hay que llegar a un equilibrio entre el progreso y respeto a la naturaleza. Para Telemadrid Javier Mayoral.

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Cincuenta millones de pobres en Europa. Son datos de la Comunida<(d)> Europea <(a)>parecidos antes de la celebración famosa de la cumbre de Maastrich en Holanda. Un... dato del que... ha partido Elena Sánchez Ramos para la elaboración de un reportaje en el que los principales protagonistas son precisamente los que padecen la pobreza. Hay mucha miseria aquí en España. Eh... estoy en la calle y... no me dan ninguna ayuda económica ni nada ... Veo a los... negros, moros y gente extranjera sí se lo dan, y a los españoles que es a quienes tienen que ayudar no nos ayudan No me... ayudan ni para buscarme una pensión ni poderme comprar ropa ni nada pa<(r)><(a)> ir presentable a un sitio y así no me cogen en ningún lado. No es que sea un caso especial, hay miles de casos especiales, como el mío un montón ¿sabes? y que no... no nos... no se nos ayuda. Y como ven cuatro que se drogan los demás cuando van a pedir algo dicen: "No, que tú también... eres drogadicto". "Yo no lo soy". "No, pues tú también lo eres al... al ser igual que ellos, al ser joven tienes que ser drogadicto o algo por estar en la calle". Sólo no es drogadicto el que tiene su papá con dinero, ¿sabes? El que no tiene... dinero y está en la calle tira<(d)>o es un drogadicto y un delincuente, ¿sabes? No nos ayudan para nada. Mientras todos los países de la Comunidad ultiman sus propuestas para la gran cumbre de Maastrich, los datos sobre pobreza y marginación en Europa, demuestran que la integración social será mucho más lenta y dolorosa que la unidad económica. Uno de cada siete europeos es pobre, en total cincuenta millones de personas según cifras de la propia Comunidad. Bueno, es unos viven muy bien sin trabajar y otros viven muy mal trabajando muchas horas, o sea, eso está muy mal repartido. Las castañas pa<(r)><(a)> vivir los tres meses... el mes y medio que se trabaja, que lo demás no da pa<(r)><(a)> más hija. Eso lo dice la castañera de Callao que a la gente honrada no ayudan... los sinvergüenzas a todo el mundo ayudan. Toda una vida trabajando y sin un duro. Yo me voy antes al valle de los quietos que... me pille la jubilación. Pues no sé el mundo, el mundo está tan revuelto... A mí nunca me ha mejora<(d)>o, y tengo sesenta y tres años... o sea, que... "Si Europa es sólo la Europa de las empresas será una catástrofe. El mercado único consolidará la Europa dual entre pobres y ricos. El beneficio económico no elimina la pobreza, beneficia a ciertas categorías, pero excluye a otras. Hay que cubrir la Comunidad de paisaje humano". Estas frases de alerta han sido pronunciadas en Luxemburgo por Ada director del programa "Pobreza Tres" de la Comunidad Europea. Las estadísticas comunitarias consideran pobre a todo aquél que vive con la mitad de la renta nacional. En España esos datos incluirían a los que cuentas con menos de cincuenta mil pesetas mensuales. Yo llevo ocho años, ocho años largos desde el día veintitrés al veinticuatro. Una calle. Vivo en la calle. Y para<(d)>o, trabajo desde luego no... no tengo. En la vida tiene que haber de to<(d)><(o)>, ricos... pobres... de to<(d)><(o)>. ¡Qué más da! Ser pobre que rico. Aquí abajo en la... Gran Vía en un cine que hay. Hombre tengo tres mantas y no paso frío. Hasta ahora, ¿eh? Hasta ahora no paso frío. Ha cambiado la cara de la pobreza en los últimos tiempos. Hay menos pobres entre las personas mayores, lo cual es esperanzador, pero aumenta la cifra de parados que pasan a engrosar la lista de indigentes, con ellos sus mujeres y sus hijos. Sin embargo el grupo más aceptado es el del cuarto mundo. Personas que viven dentro del primer mundo pero que subsisten gracias a salarios sociales. Es la capa social más baja de nuestras ciudades. Frascisco Greño, yo ser artista pobre de ignorantes ricos, para que... lo... lo mío y se informen de que existen poetas en el mundo . No solamente mis poemas, mis comedias. Yo... me conformo con lo que tengo, no aspiro a más. Siempre existirá eh... la diferencia el pobre y el rico. Yo creo que... más bollante ahora situación que de antes, mejora, ha mejora<(d)>o. Bueno, para todos no, para mí, no. La comarca burgalesa de Montes de Oca, la rivera de Lóñar, en Gerona, las marismas de Odiel, en Huelva y Madrid capital son los cuatro lugares en los que el programa europeo "Pobreza Tres" va a empezar a trabajar en nuestro país. Cincuenta millones de pobres en Europa y, sin embargo, pocas propuestas sociales para una cumbre, la de Maastrich, en la que se repetirán hasta la saciedad términos como defensa, seguridad, política exterior y sobre todo unión monetaria.